俄乌鏖兵，临界点的突变

闹热

顿巴斯参谋长花花认为：俄乌战局并没有形成决战态势。在她眼里，只有打成“库尔斯克会战”那样才算决战。不过根据上战参谋热大师分析，只要能决出结果就行了，像二战那样的大会战将来基本不会发生。何况乌军对俄军，综合实力本来就处于劣势，不可能硬来。从目前乌东战况看，俄乌之争已经从原来的胶着变成焦灼，这样熬下去，各自内部都可能发生变化。

通常庞大的组织体系，比如美西和俄罗斯，最大的问题都是来自于内部。如果俄罗斯进行全面战争动员，其战斗力至少还能提升一倍，但内部的矛盾也会变得非常突出。而美西国这边，尽管现在目标是一致的，但如果需要不断的用真金白银给乌克兰输血，消化乌克兰数百万难民，承受俄罗斯能源断供的痛苦，那内部矛盾也将难以维续。所以现在战场上的动态只能做参考，真正重要的是看哪一方先扛不住。一旦突破临界点，就会产生多米诺骨牌效应。

从俄乌的态度看，双方会打到打不动为止。但真要分出输赢则比较困难，因为这事没有具体的标准。如果能在俄军占领顿巴斯之后实现停火，那可以理解为俄方赢了。不过，美西乌肯定不同意，那战争就得接着打。我认为美西是不愿意或不敢打核战的，但会试探性的提升援乌武器等级，帮乌保持战场均势。最后还是对耗的局面。俄罗斯经此一战会消弱很多，而且是否被继续消弱，主动权在美西手里。这恐怕是俄方最难忍受又无法逃避的。

乌克兰有比较微弱的反攻可能，但不会那么快。看最近美国的军援清单，限制乌军不得攻击俄罗斯本土。而且乌军现在接受的武器，已经基本没有华约时的老式武器（库存），美西新武器的掌握，需要时间培训。所以乌军战场上的装备劣势仍会延续。从战略目标看，美西乌是明确的：美西的最简单，消弱、拖垮俄罗斯；乌克兰很具体：俄军撤回到出兵前的边界（不含克里米亚）；而俄罗斯的目标是什么？是乌克兰全境？还是在乌克兰境内划一条“新边界”？这将决定政治解决的可能性有多大。如果根本没可能，那就打吧。

花钱没买着

简直是抄袭我的

花钱没买着

第三阶段出炉了

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 11:57
简直是抄袭我的

你不能这样理解，应该说：一语点醒梦中人。说到你心里了

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 12:18
第三阶段出炉了

没准还有第四阶段呢。目标是啥依然不清楚。

河海森林

二战那种大会战是打不出来了

河海森林

欧洲人打仗能跟阿富汗人比吗,阿富汗人怀里揣个馕能打1星期,欧洲人没枪没炮他也不知道从敌人手里夺,能拒不执行上级的任务,觉得那是让你送死.


都觉得苏联人嫩打仗,那是因为斯大林下死命令,后退一步就枪毙,枪毙了多少人才给你卖命的,你当人都这么高觉悟呢.那时骗你呢,

闹热

河海森林 发表于 2022-6-5 12:35
二战那种大会战是打不出来了

现代战争，大部队集结本身就是送人头。关键美国不让乌克兰攻击俄罗斯本土，而俄军集结与后勤全在本国境内，沿着边界打，乌军有劲也使不出来。估计打敖德萨，俄军会比较吃力。

闹热

河海森林 发表于 2022-6-5 12:40
欧洲人打仗能跟阿富汗人比吗,阿富汗人怀里揣个馕能打1星期,欧洲人没枪没炮他也不知道从敌人手里夺,能拒不执 ...

前面是枪林弹雨，后面也是，而且瞄的更准。还是向前冲吧

河海森林

闹热 发表于 2022-6-5 12:45
现代战争，大部队集结本身就是送人头。关键美国不让乌克兰攻击俄罗斯本土，而俄军集结与后勤全在本国境内 ...

那也得集结,只是得有制空权,反导能力,否则一集结就送人头

闹热

河海森林 发表于 2022-6-5 12:57
那也得集结,只是得有制空权,反导能力,否则一集结就送人头

反导系统对付不了火箭弹吧。现在火箭弹一打就是200-300公里，下雨是的。最终还是看有钱没钱。

花钱没买着

闹热 发表于 2022-6-5 12:30
你不能这样理解，应该说：一语点醒梦中人。说到你心里了

你这属于不打自招

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 13:08
你这属于不打自招

说了半天，你知道俄罗斯的目标是啥吗？

花钱没买着

闹热 发表于 2022-6-5 13:11
说了半天，你知道俄罗斯的目标是啥吗？

鹅就是个傻比

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 13:12
鹅就是个傻比

我现在的分析，还是第一阶段目标是被自己的情报系统忽悠了。后来属于有点骑虎难下。

花钱没买着

闹热 发表于 2022-6-5 13:16
我现在的分析，还是第一阶段目标是被自己的情报系统忽悠了。后来属于有点骑虎难下。

很显然，一开始就没有阶段性目标，想一鼓作气把司机打垮打服。后来骑虎难下了，才整出个所谓阶段。
鹅哪有神马蛰学水平的战略目标？就是军事政治，都被西梅乌逼到了死角，恼羞成怒了。不像某朝，尽可能把希望放到未来，过分夸大民族概念，尽管有点虚。鹅在理论上，没有长远未来，跟北棒子差不多。

河海森林

闹热 发表于 2022-6-5 13:01
反导系统对付不了火箭弹吧。现在火箭弹一打就是200-300公里，下雨是的。最终还是看有钱没钱。

铁穷是干嘛的,

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 13:33
很显然，一开始就没有阶段性目标，想一鼓作气把司机打垮打服。后来骑虎难下了，才整出个所谓阶段。
鹅 ...

感觉司机也没法接受“以土地换和平”，打了半天好不容易当上民族英雄了，如果与俄妥协，立刻变成卖国贼。想不出政治解决方案应该是啥样的？

闹热

河海森林 发表于 2022-6-5 13:40
铁穷是干嘛的,

哦，这个俺还真不知道。拦截率高吗？原理是什么？

花钱没买着

闹热 发表于 2022-6-5 13:48
哦，这个俺还真不知道。拦截率高吗？原理是什么？

哈哈，丢人了终于，地摊钻家哈。

河海森林

闹热 发表于 2022-6-5 13:48
哦，这个俺还真不知道。拦截率高吗？原理是什么？

据说挺高的,有90%.原理?就是雷达照射发现目标后发射导弹攻击呀.你以为啥,带拳套打擂台?

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 16:23
哈哈，丢人了终于，地摊钻家哈。

气我是吧？俺还真查了下，铁穹——以色列自己开发的系统，防巴勒斯坦游击队的，比较适合顿巴斯游击队用。哈哈……

闹热

河海森林 发表于 2022-6-5 19:06
据说挺高的,有90%.原理?就是雷达照射发现目标后发射导弹攻击呀.你以为啥,带拳套打擂台?

查了。最高达到过90%，但没说怎么达到的。实战统计，拦截率33%左右，而且是非饱和攻击。巴勒斯坦游击队那可能饱和攻击啊？

以色列自己开发的土系统，没出口过。

河海森林

犹太人多聪明,人家的系统自动筛选,打空地的不拦截,谁像你似的,炸个鸡窝都哭半天.这套系统连炮弹都能拦截.155以上的.

花钱没买着

闹热 发表于 2022-6-5 19:27
气我是吧？俺还真查了下，铁穹——以色列自己开发的系统，防巴勒斯坦游击队的，比较适合顿巴斯游击队用。 ...

地摊！地摊！

闹热

河海森林 发表于 2022-6-5 19:39
犹太人多聪明,人家的系统自动筛选,打空地的不拦截,谁像你似的,炸个鸡窝都哭半天.这套系统连炮弹都能拦截.15 ...

其实还是钱的事。一般的火箭弹、炮弹也便宜，仍几千个过去，这种系统，10分钟就给打残了。
没听说过用雷达防炮弹的。也就是对付游击队，半天打一发那种。

闹热

花钱没买着 发表于 2022-6-5 19:41
地摊！地摊！

不说夜袭队队长拿出的这套地摊系统啊

花钱没买着

闹热 发表于 2022-6-5 19:27
气我是吧？俺还真查了下，铁穹——以色列自己开发的系统，防巴勒斯坦游击队的，比较适合顿巴斯游击队用。 ...

真是地摊。铁穹是对付巴勒斯坦专用的，防不了饿螺丝的导弹。

河海森林

闹热 发表于 2022-6-5 19:47
其实还是钱的事。一般的火箭弹、炮弹也便宜，仍几千个过去，这种系统，10分钟就给打残了。
没听说过用雷 ...

要害部门怎么不许防炮弹,人家能防,跟坦克防导弹一个意思.

带制导的火箭弹贵着呢,谁跟下雨般用.不带制导的看着防,不是要害部门地区不用防

狗毛毛

花钱没买着 发表于 2022-6-5 11:57
简直是抄袭我的

啥意思，你们意见终于一致了