真正的自由，就是你不想干什么，就可以不干什么。

卖真方子的

简单说：

积极自由：你想干什么，就可以干什么。消极自由：你不想干什么，就可以不干什么。

消极自由才是真正的自由；而积极自由，是有可能会作恶的。

比如说，我老人家想什么都不干，即躺平；你老人家不允许我躺平。

这就是你的积极自由，侵犯了我的消极自由。

如果哪一天你不想鼓掌，又没有人来干涉你，我就会说，你的国家已经达到了自由王国的标准。

坏菜

你不想吃屎，就不吃屎，这可以，是你的自由；但你得了传染病，还特么到处跑，传染别人，不去看病，这个“不想干什么，就不干什么的”的“自由“，那肯定是狗娘养的自由！

水阔山长

坏菜 发表于 2022-11-11 19:15
你不想吃屎，就不吃屎，这可以，是你的自由；但你得了传染病，还特么到处跑，传染别人，不去看病，这个“不 ...

卖真方子的

坏菜 发表于 2022-11-11 19:15
你不想吃屎，就不吃屎，这可以，是你的自由；但你得了传染病，还特么到处跑，传染别人，不去看病，这个“不 ...

传染病这个例子，你举得不对。
你身上有传染病，还到处乱跑，属于你的积极自由，侵犯了他人的身体健康权利。因为你乱跑了嘛。
你没看懂我的主贴。

没有原因

有一定的道理，但不是没有瑕疵。

比方说，你不想活了，这个自由就不能被认同。

卖真方子的

没有原因 发表于 2022-11-11 19:22
有一定的道理，但不是没有瑕疵。

比方说，你不想活了，这个自由就不能被认同。

《西西弗斯的神话》的作者加缪，就专门研究过自杀在哲学上的意义。

有兴趣的话，你可以去了解一下加缪在这个问题上的观点。

卖真方子的

坏菜 发表于 2022-11-11 19:15
你不想吃屎，就不吃屎，这可以，是你的自由；但你得了传染病，还特么到处跑，传染别人，不去看病，这个“不 ...

但是坏菜你不想吃屎，我强迫了你吃屎，这同样属于我的不对。

这两个例子，都是我的积极自由，侵犯了你的消极自由。

没有原因

卖真方子的 发表于 2022-11-11 19:26
比如说，坏菜你想吃屎，我不准你吃屎，这就属于我的不对了。
但是坏菜你不想吃屎，我强迫了你吃屎，这同 ...

他想吃屎，怎么又成了消极自由了？

卖真方子的

没有原因 发表于 2022-11-11 19:28
他想吃屎，怎么又成了消极自由了？

你说得对。
我去改改。正在看视频，所以恍惚了点。

刘庄主

不想死，就不死。天给这份自由不？


就连你不想睡就不睡都做不到，不信就熬熬看。

卖真方子的

刘庄主 发表于 2022-11-11 19:31
不想死，就不死。天给这份自由不？

消极自由与积极自由的重点，是“行为”二字。

也就是说，消极自由，就是你有权利不作出某种行为。

你的例子，举得不合适。

水阔山长

卖真方子的 发表于 2022-11-11 19:33
消极自由与积极自由的重点，是“行为”二字。

也就是说，消极自由，就是你有权利不作出某种行为。

你是出题人，考官兼裁判。

没有原因

刘庄主 发表于 2022-11-11 19:31
不想死，就不死。天给这份自由不？

嘴上说不要，身体很诚实？

知音

想不干什么不就是想干什么吗？

想干的事是“不干这件事”

知音

比如我天天想不去上班
我天天不想去上班
是不是一个意思？

卖真方子的

知音 发表于 2022-11-11 20:46
比如我天天想不去上班
我天天不想去上班
是不是一个意思？

上班是一种“行为".
消极自由就是：你有不上班的消极自由的权利。
但你也可以选择不行使这项不上班的自由的权利。

小炸毛

这话太绝对了

得有个前提，在不妨碍别人利益的基准之下

比方说，你坐公车，左脚踏上车门，右脚踩着大地，然后任性的说，哼，我不想上就不上，也不想下

再比方说，你坐飞机，在免税店逛的开心，哼，我就不想这会儿上飞机。然后①飞机的人等你

你会挨打的

知音

小炸毛 发表于 2022-11-11 20:51
这话太绝对了

得有个前提，在不妨碍别人利益的基准之下

哈哈，对对对

卖真方子的

小炸毛 发表于 2022-11-11 20:51
这话太绝对了

得有个前提，在不妨碍别人利益的基准之下

小炸毛举的妨碍别人上公交与让别人等你一个人上飞机的两个例子，都属于你的积极自由，侵犯了他人的权利的行为嘛。

与我的主贴不矛盾。

小炸毛

卖真方子的 发表于 2022-11-11 20:53
小炸毛举的妨碍别人上公交与让别人等你一个人上飞机的两个例子，都属于你的积极自由，侵犯了他人的权利的 ...

消极自由是，你老人家不想做饭，你有决定饿肚子的权力

不是家属，你老人家饿不饿的大概也没人操心

传染病，是传播性的，三年多的事实证明有些确诊了还到处趴趴走

反正“我”确诊了，哼，“我”要你们都确诊

这种消极不该有

卖真方子的

小炸毛 发表于 2022-11-11 20:57
消极自由是，你老人家不想做饭，你有决定饿肚子的权力

不是家属，你老人家饿不饿的大概也没人操心

我对坏菜的反驳，已经回答了你的问题了。
你认真去看看。

小炸毛

卖真方子的 发表于 2022-11-11 20:58
我对坏菜的反驳，已经回答了你的问题了。
你认真去看看。

你们这些知识分子，说话就是绕

所谓的躺平，事实是推到躺平，社会全面开放，人动起来钱流通起来

就疫情来说，管控才是消极的躺平，铁板一封全国坐月子，一坐就是三年，大家没钱

卖真方子的

小炸毛 发表于 2022-11-11 21:04
你们这些知识分子，说话就是绕

所谓的躺平，事实是推到躺平，社会全面开放，人动起来钱流通起来

个体行为与个体权利这两者，是西方政治哲学与法学的最重要的两个研究对象。

你研究宏观现象，用消极或者积极来形容，都是不太恰当的。

类比不太恰当。

刘庄主

没有原因 发表于 2022-11-11 19:36
嘴上说不要，身体很诚实？

是呢。

小炸毛

卖真方子的 发表于 2022-11-11 21:06
个体行为与个体权利这两者，是西方政治哲学与法学的最重要的两个研究对象。

你研究宏观现象，用消极或 ...

不要拿西方的政治哲学和法学来套用中国特色

就说疫情，头两年包括今年的前半年，管控没有什么不对，相比较西方的S亡人数来说

只是到了现在奥密克戎，虽然传播性更强了，但是对人体危害远不如从前

就应该宽松开放了

我这是站在人道主义立场抛开冰冷的各种学说哒

坏菜

卖真方子的 发表于 2022-11-11 19:26
但是坏菜你不想吃屎，我强迫了你吃屎，这同样属于我的不对。

这两个例子，都是我的积极自由，侵犯了你的 ...

你想吃屎！