无题，即无解之题

风铃清音飘渺

看到一篇《什么是民主，以及中国民主是什么，美国民主差什么》的帖子，挺高深，我写个通俗易懂的。

什么是民主？

依我看，民主既是一种政治制度，也是一种价值观念。我自己对民主理念方面更感兴趣，但是在论坛上这方面探讨得并不多，政治制度方面貌似探讨得更多些，我就说说对这个的理解。

所谓民主制度，一个是它强调公民的平等权利以及对政治事务的自由参与，二个是正副权力的合法性来自公民的授权和监督。在民主制度中，***的权力是通过选举产生的代表或直接由民主程序来行使的，选举的过程应该是公平的，每个人都有平等的权利参与选举。此外，民主还强调了个人的基本权利和自由，例如言论、结社、宗教信仰等自由权利。

民主是人类追求政治自由和公正的一个重要目标，它可以促进政治稳定、社会发展和***保障。在现代世界中，很多国家都采用了民主制度，但不同国家的民主制度有所不同，例如议会民主制、总统制、议会制、半总统制等等。

中国民主是什么？

可以说是民主集中制，少数服从多数。统一领导，好办事、少扯皮。民主还体现在基层选举、网上做民意调查方面，这些民主让人们有机会表达个人意愿。

美国民主差什么？

以我的了解，美国的选举制度存在一定的不公平性。由于选举制度的不同，一些州的选民权会更大些，而另一些州则会相对较小，这导致了选民的平等权利受到了侵犯。此外，选举活动中的资金问题也是一个困扰美国民主的问题。大量的政治资金可能导致寡头政治，这也可能削弱普通人的话语权。

其次，美国的民主制度还存在一些代表性不足的问题。由于选举过程中的各种因素，一些社会群体的利益可能无法得到充分的代表，这也可能导致社会的不公正和不稳定。

风铃清音飘渺

自沙

飞梅弄晚

这个题目太大，没几十万字论不下来。

风铃清音飘渺

飞梅弄晚 发表于 2023-4-2 19:13
这个题目太大，没几十万字论不下来。

的确。同题一下，也是个玩儿

知音

深入浅出，通俗易懂
真好

战斗鸡

依我看，民主既是一种政治制度，也是一种价值观念
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说得好。
@绝对不主流 ，你个装货，居然连民主首先是一种价值都不知道。

风铃清音飘渺

知音 发表于 2023-4-2 19:17
深入浅出，通俗易懂
真好

挂一漏万，一起补充

风铃清音飘渺

战斗鸡 发表于 2023-4-2 19:26
依我看，民主既是一种政治制度，也是一种价值观念
-------------------------------------------
说得好 ...

不会吧？民主理念才是最重要的

战斗鸡

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-2 19:29
不会吧？民主理念才是最重要的

呵呵，不主流此人，表明你看不出什么问题，深入讨论后你就会了解其真面目的。

风铃清音飘渺

战斗鸡 发表于 2023-4-2 19:31
呵呵，不主流此人，表明你看不出什么问题，深入讨论后你就会了解其真面目的。

你们都是深入了解之后才会相爱相杀的

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-4-2 19:26
依我看，民主既是一种政治制度，也是一种价值观念
-------------------------------------------
说得好 ...

老草包，在民主信徒眼里民主才是价值
民主在我眼里只是一种最不坏的制度工具

战斗鸡

哈哈哈，楼主看到11楼了吧。

知音

民主的标准是什么？

战斗鸡

比大教授写得好多了，完全另一个层次。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-4-2 19:45
哈哈哈，楼主看到11楼了吧。

毁你童年了吧？
你是个把民主自由看成褒义词的学舌鹦鹉，你无法对民主自由进行批判，就只能将其做为价值和信仰进行崇拜

风铃清音飘渺

知音 发表于 2023-4-2 19:47
民主的标准是什么？

主要应该是以人为本，有平权思想吧

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-4-2 19:53
毁你童年了吧？
你是个把民主自由看成褒义词的学舌鹦鹉，你无法对民主自由进行批判，就只能将其做为价值 ...

不值一驳。
不知楼主怎么看？

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2023-4-2 19:41
老草包，在民主信徒眼里民主才是价值
民主在我眼里只是一种最不坏的制度工具

民主制度需要民主思想先行，反之够呛

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2023-4-2 19:53
毁你童年了吧？
你是个把民主自由看成褒义词的学舌鹦鹉，你无法对民主自由进行批判，就只能将其做为价值 ...

如果没有切实体验就进行批判，还真不太容易。但是思想先行就不同了

风铃清音飘渺

战斗鸡 发表于 2023-4-2 20:03
不值一驳。
不知楼主怎么看？

我一时半会儿还没看出你俩的争论点

风铃清音飘渺

刚发现原帖题目改了，同不了题了

战斗鸡

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-2 20:13
我一时半会儿还没看出你俩的争论点

他这话我给你翻译下。意思民主自由（当然，应该还包括人全）这些并不是褒义词，而是中性词，无所谓善恶对错。他指责我把这些价值当成褒义的大词（或信仰）来崇拜，就意味着民主自由本身不可批判。所以从这一点看，民主自由并不是价值。
他应该就是这个意思。

知音

战斗鸡 发表于 2023-4-2 20:20
他这话我给你翻译下。意思民主自由（当然，应该还包括人全）这些并不是褒义词，而是中性词，无所谓善恶对 ...

我倒是觉得不主流说的有点对。

民主既然是一种制度，那就是中性的。

风铃清音飘渺

战斗鸡 发表于 2023-4-2 20:20
他这话我给你翻译下。意思民主自由（当然，应该还包括人全）这些并不是褒义词，而是中性词，无所谓善恶对 ...

民主自由在能感受到它的地方就像阳光、空气和水那样自然，这些是生存的必须，不会觉得有什么特别的。而在不能完全感受到它的地方，它就是及时雨，雪中炭，就是很特别的。不少先驱为了它能牺牲生命。可见其重要性。这就好比对于‘过得好’这个事情，看是谁说了

绝对不主流

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-2 20:07
民主制度需要民主思想先行，反之够呛

游标卡尺，先有精确测量的需要，再有精加工能力，才能制造出来
这就是工具和思想的关系

绝对不主流

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-2 20:12
如果没有切实体验就进行批判，还真不太容易。但是思想先行就不同了

知道“公权力是必要的恶”么？
对民主的批判要从政治的目的与手段开始，人类有两千多年政治文明历史，不需要你体验过民主才能进行批判

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2023-4-2 20:29
游标卡尺，先有精确测量的需要，再有精加工能力，才能制造出来
这就是工具和思想的关系

也不尽然，先有思想（设计），才有工具（制造）的

战斗鸡

　　实际上民主自由是不是一种价值和价值理念（价值观），跟它能不能被批判，又有什么关系？根本就没影响。这是他思维不清的第一个表现。

　　其次，他把价值和价值观，跟有没有价值混为一谈了。无论一种价值和价值观有没有价值（对具体主体而言，比如不主流这个主体），都不影响其本身作为一种价值和价值观的存在。举个例子，或许不主流觉得儒家那一套价值观没有价值，于是在不主流眼里儒家那套理念，就不是（核心）价值和价值观了。这都什么乱七八糟的？

　　最后，即便自由民主这些褒词，也不等于不可批判。思想没有禁区，人类理性对任何事物都保有怀疑的权利。问题仅仅在于，对自由民主人全这些褒词来说，怀疑批判不会获得任何普遍普遍的认同效力。因为，举个例子，对这些事物的怀疑最终无不都是自我反驳的。比如，你对民主的批判，首先你得假借在民主宽容精神的基础之上才得以进行。

　　再比如，你对自由的怀疑批判，本身就是一种自由的表现。

　　再比如，你对人全的怀疑批判，首先本身你就得拥有人全。

绝对不主流

风铃清音飘渺 发表于 2023-4-2 20:33
也不尽然，先有思想（设计），才有工具（制造）的

制宪会议概念听过吧？

战斗鸡

知音 发表于 2023-4-2 20:26
我倒是觉得不主流说的有点对。

民主既然是一种制度，那就是中性的。

民主作为制度，他自己都承认是最不坏的，怎么可能反而中性？
民主作为价值，说是中性的就更扯谈了。民主的宗旨就是限制权力，防范多数人暴政，保障公民尤其少数人自由。如此最基本的善，哪儿中性了？