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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 回答 @凡夫俗子:科举、进士,八大家,八股文
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回答 @凡夫俗子:科举、进士,八大家,八股文 [复制链接]

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发表于 2025-4-26 08:50 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2025-4-26 16:24 编辑

如题,回答朋友——
回答 @凡夫俗子。你一个问题,我做五个小题回答。

1)隋唐科举远溯其实根由两汉
贾谊的《论积贮疏》(解决民生,也是国力问题)。
晁错的削蕃策,巩固中央集权。
“推恩令”是细化,具体化解决问题。
——用人用才是解决问题。

2)为什么进士胜明经
明经是通晓经书。时空大,经卷浩瀚,所谓知无涯。皓首穷经且不易,当然没有唾手可得。
诗赋是才华。近体诗是才华,亦含功夫。
你说是知识好,还才华好,功夫好?肯定是功夫和才华。尤其才华。
多少人读不通书?多少人做不了近体诗?(这是问今人。)
——用人材当然是用才。

3)传统教育有两个词“书香门第”、“诗教”
书香不说,书读好不易,读书人视界,精神空间,形而上下的知识空间,是不读书人阅历、视野无法比拟的。
诗教要的是风雅,其实就是文化的雅正,就是语言层面的清雅、纯净、美丽、魅力。
这才有诗赋,骈体文,唐诗宋词元曲,风雅风流。
——书香是要传统文化;诗教是要风雅要语言优雅音乐性。

4)“古文运动”要什么古,革谁的命
近体诗对应的是古体诗。古文要复古呢,要运动的拨乱反正的肯定是今文是时文。
也就是诗赋,骈体文,近体诗。
说骈体文。总是四六体的骈对,死板,不鲜活,行文和达意都束缚人,死板结构。文采没有文意重要,形式没有内容重要。
其实古文八大家,都是诗赋好手,骈对好手,近体诗好手。
——即语言华丽,不要空泛,不要害义。瘦硬,干净,简古,本来也是“修辞”。

5)八股文束缚人吗?能选才吗?
都是肯定的。
传统教育是经道教育。不经不道,离经叛道,那是传统教育吗?
八股文是命题作文,是要求八股(八部分)。
题从哪里来,经书来。相通于我们说的名句,基本是讲常识。
不但内容不可荒唐,语言本身还有要求。不说闾巷俗语,诗词小说语言都不可用。是圣人言,你代圣人发言。易中天那样的语言肯定不行。
如果有人书都没有读好,那经书句子是个什么意思都不懂,会有好文章吗。
如果有人背的死书,只能背书、抄书、炒书、掉书袋……跟我们政治背题一样那就糟糕了(不像我们政治背题满分)。
你说,八股文科举考试能遴选人才不?
出题人,阅卷人,也须是人才。效果、效度肯定比一般应试高考好。洋务运动大员,到严复,到林则徐,龚自珍都没有上过现代学堂,学过科学。都是科举产品。
——带镣铐跳舞,当然可以选才。(曾国藩和洪秀全参加过同一个考试做同一个题目作文。原材料还在。霄壤之别。)


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沙发
发表于 2025-4-26 09:04 |只看该作者
朋友原题在——

北斗六星网-小敏:“学习爱情”(外四章)_北斗六星  http://www.bdlxbbs.top/forum.php ... &extra=page%3D1

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板凳
发表于 2025-4-26 09:07 |只看该作者
先谢过,需要细细品味,信息量太大了。

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地板
发表于 2025-4-26 09:28 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 09:07
先谢过,需要细细品味,信息量太大了。

好的。只怕也有错讹。无妨指正。

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5
发表于 2025-4-26 10:58 |只看该作者
本帖最后由 凡夫俗子 于 2025-4-26 10:59 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2025-4-26 09:28
好的。只怕也有错讹。无妨指正。

存货太少,还没摸到门。我不会写古体诗,所以没啥感觉。

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6
发表于 2025-4-26 12:12 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 10:58
存货太少,还没摸到门。我不会写古体诗,所以没啥感觉。

谦虚了。谢谢。

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7
发表于 2025-4-26 12:19 |只看该作者
本帖最后由 凡夫俗子 于 2025-4-26 12:22 编辑

3)传统教育有两个词“书香门第”、“诗教”
书香不说,书读好不易,读书人视界,精神空间,形而上下的知识空间,是不读书人阅历、视野无法比拟的。
诗教要的是风雅,其实就是文化的雅正,就是语言层面的清雅、纯净、美丽、魅力。
这才有诗赋,骈体文,唐诗宋词元曲,风雅风流。
——书香是要传统文化;诗教是要风雅要语言优雅音乐性。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


我的疑惑可能聚焦在这里,今人和古人同是读书人,是古人聪明,还是今人聪明。我是认为当代人强于古人,眼界宽广。数理化肯定是,但人文艺术层面就不知了

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8
发表于 2025-4-26 12:33 |只看该作者
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2025-4-26 12:35 编辑
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 12:19
3)传统教育有两个词“书香门第”、“诗教”
书香不说,书读好不易,读书人视界,精神空间, ...

新文化的意义是两个先生。
其实更重要的是科学、科技和其间的科学精神,即思维、思想偏重不离事实的精神。
有了事实,我们会有现代意义的新闻,现代意义对动物,对他人,对生命世界的认知,历史学,心理学,哲学,人文科学,尤其哲学、数学,宏观与微观层次的物理学。
世界推动中国进步,也是历史和文化的事实。
但是自己进步,和在人家的“车上”进步,永远是另一回事。日本人支持维新,支持唐盟会,支持革命党,支持北京中华民国,会没有诉求?笑话!
第三国际,莫斯科支持孙中山,支持国民党,支持南方再一个“中华民国”,支持黄埔和北伐……支持成立中国支部,支持国共合作,支持红色军事另起底……等等,都是有企图的。莫斯科比东瀛日本善良,怎么可能!狗皮!
——所以自己进步,才是进步。

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9
发表于 2025-4-26 12:38 |只看该作者
本帖最后由 凡夫俗子 于 2025-4-26 12:40 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2025-4-26 12:33
新文化的意义是两个先生。
其实更重要的是科学、科技和其间的科学精神,即思维、思想偏重不离事实的精神 ...

你写的让我打开了眼界,可我还关注在个人身上,因为没捋出思路,问题都提不到点子上。比如梨花写诗非常牛,你也一样,肯定是进入到了古人的思维轨道上了。

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10
发表于 2025-4-26 12:38 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 09:07
先谢过,需要细细品味,信息量太大了。

比如臧克家就踏马的一个日哄。主导《诗刊》。不是祸国殃民吗?
于是中国没有诗教。于是中国没有风雅。

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11
发表于 2025-4-26 12:39 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界,可我还关注在个人身上,因为没捋出思路,问题都提不到点子上。

我写“孔子”的第三节才是关键。

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12
发表于 2025-4-26 12:40 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界,可我还关注在个人身上,因为没捋出思路,问题都提不到点子上。

于是中国诗,都踏马的贾浅浅撒鸟了。

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13
发表于 2025-4-26 12:42 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界,可我还关注在个人身上,因为没捋出思路,问题都提不到点子上。比如梨花写诗非常牛 ...

你说的我不懂。

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14
发表于 2025-4-26 12:50 |只看该作者

聚焦个人才华吧。  

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15
发表于 2025-4-26 12:51 |只看该作者

再具体交流家丑。
放在佳人版吧。

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16
发表于 2025-4-26 13:18 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-4-26 12:38
你写的让我打开了眼界,可我还关注在个人身上,因为没捋出思路,问题都提不到点子上。比如梨花写诗非常牛 ...

完成了。放在佳人版。

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17
发表于 2025-4-26 16:09 |只看该作者
本帖最后由 春水秋霜伊人 于 2025-4-26 16:11 编辑

八股文是明清的事。
宋朝的诗文,应该是近体诗和富于文采的文章(赋、骈体文)。诗命题,限韵,限句。基本是排律(近体诗,几多“韵”几多联,除首尾全部对仗)。
明清才有八股文。题目,格式,语言,内容都有讲究。当然有范文为例。也相当于今天的“优秀作文”。
所谓八股也无非是起承转合。近体诗其实也是要起承转合。
只要挑古人的诗文读。一般举人,进士,近体诗都是中规中矩的;和秀才,童生不一样。可见科班、捐班到底不同。

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