奴才不等于奴隶，奴隶是肉体被约束，灵魂却是自由人，而奴才的灵魂是不自由的

卖真方子的

奴才的灵魂是不自由的，奴才的肉体可能是完全自由的，也可能是部分自由的。

奴隶是肉体被约束，灵魂却是自由人

奴隶、主人、奴才，这三者的关系，你最好搞清楚。

主人依靠奴才统治奴隶，这句话，你也最好搞清楚。

卖真方子的

主人、奴隶、奴才的定义，你最好搞清楚。

春水秋霜伊人

真方子兄，我开玩笑。

春水秋霜伊人

卖真方子的 发表于 2025-8-5 13:00
主人、奴隶、奴才的定义，你最好搞清楚。

精神可嘉。精神可嘉。

卖真方子的

春水秋霜伊人 发表于 2025-8-5 13:01
真方子兄，我推测高考语文你不是高分。

“君要臣死，臣不得不死。”

这里面的“臣”，就是满清时代的奴才，大奴才。

我高考语文拿的是5科里面的最高分。

我的定义哪里不清楚，你直接指出来。

春水秋霜伊人

卖真方子的 发表于 2025-8-5 13:04
“君要臣死，臣不得不死。”

这里面的“臣”，就是满清时代的奴才，大奴才。

今天讲的“领导”，“组织性”，“政治正确”，都包括孔夫子说的“礼”。
一把手和二把手，也不是平行关系，是领导关系，是领导和服从。
这些只怕就是，干脆都是你说的“奴才 ”……
——那么任何人逃无所逃。
换个国度说一样。
只怕都争着去做奴才，给特朗普做副，做部长，做国务卿。那都是荣耀。

卖真方子的

春水秋霜伊人 发表于 2025-8-5 13:10
今天讲的“领导”，“组织性”，“政治正确”，都包括孔夫子说的“礼”。
一把手和二把手，也不是平行关 ...

换个国度说一样。
只怕都争着去做奴才，给特朗普做副，做部长，做国务卿。那都是荣耀。


————————————————————————————

我觉得你根本就是混淆概念，混淆视听。

给特朗普作副总统，作国务卿，作部长，都是职位上的高低而已，而不是人格尊严上的等级差别。人格上，特朗普与国务卿卢比奥，或者副总统万斯，他们人格上是平等的。

主人与奴才，人格上是不平等的。

主人与奴隶，人格上与地位上，都是不平等的。

西方文明，上帝面前人人平等（人格平等），是刻在他们的骨子里面的宗教信仰。

你用中国的封建专/制等级观念来混淆视听，我不知道说你是把我当傻子，还是你自己有点老糊涂了。

春水秋霜伊人

卖真方子的 发表于 2025-8-5 13:16
换个国度说一样。
只怕都争着去做奴才，给特朗普做副，做部长，做国务卿。那都是荣耀。

你不在组织，不在圈里，不在中枢……其实你是自由的。精神和行动。在你就是奴才。
现在网络管理，言论管理，你不在，但你不在你也要管住嘴。也还是你说的奴性，奴精神了。
无可奈何。没有人能奈何。

卖真方子的

春水秋霜伊人 发表于 2025-8-5 13:22
你不在组织，不在圈里，不在中枢……其实你是自由的。精神和行动。在你就是奴才。
现在网络管理，言论管 ...

你没看懂我主贴关于奴才与奴隶的区别定义。

我被管住嘴，我也是灵魂自由的奴隶，而不是出卖自由灵魂的奴才。

你的语文水平不怎么样好。

春水秋霜伊人

卖真方子的 发表于 2025-8-5 13:24
你没看懂我主贴关于奴才与奴隶的区别定义。

我被管住嘴，我也是灵魂自由的奴隶，而不是出卖自由灵魂的 ...

卖一卖，不定早翻了身。
孔夫子讲“沽之沽之”。

卖真方子的

我取名字“卖真方子的”，你以为我是给政府献计献策的？

半点关系都没有。

我就是个上网看笑话的冷眼旁观者。

至于你是干什么的，关我屁事。

知音

真方子这个主贴说的明明白白的，言简意赅

知音

那么，奴才、奴隶和忠诚之间的关系呢？

阿牧

第一句都在放屁
真方子到底还是不会说人话

卖真方子的

知音 发表于 2025-8-5 14:44
真方子这个主贴说的明明白白的，言简意赅

我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸”，这里面的忠，与西方文化里面的“忠诚”，是有一定的语义区别的。

西方的“忠诚”，有几个英文名词，一般都指忠诚于“某种宗教信仰”，忠诚“某种情感”（爱情或者友情），忠诚的对象是“信仰”或者是“情感”

中国传统文化里面的“忠”，通常与“奸”对立起来。
这种“忠“，通常是指忠于江湖义气，忠于某类组织，忠于某派别政治势力。
它与西方的忠诚更多的倾向于指忠于情感与思想的同类，是有区别的。

所以说，在中国的传统文化语境里面，奴才是被要求忠于主人的（道德要求是如此，不一定现实就是如此），也就是，主人与奴才的关系，是“忠顺“关系。
主人与奴才的关系是人格不平等的，是有人格高低位格的。

而西方的文化语境里面，忠诚的主体，彼此之间的人格关系是平等的。
这是东西方语境里面，“忠“与”忠诚“的重大区别之一。


主人与奴隶之间，无所谓忠诚与不忠诚，因为从肉身管理关系，属于奴役与被奴役的关系。

主人与奴才之间，才有所谓的“忠“字与”不忠“的说法。

卖真方子的

知音 发表于 2025-8-5 14:45
那么，奴才、奴隶和忠诚之间的关系呢？

我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸”，这里面的忠，与西方文化里面的“忠诚”，是有一定的语义区别的。

西方的“忠诚”，有几个英文名词，一般都指忠诚于“某种宗教信仰”，忠诚“某种情感”（爱情或者友情），忠诚的对象是“信仰”或者是“情感”

中国传统文化里面的“忠”，通常与“奸”对立起来。
这种“忠“，通常是指忠于江湖义气，忠于某类组织，忠于某派别政治势力。
它与西方的忠诚更多的倾向于指忠于情感与思想的同类，是有区别的。

所以说，在中国的传统文化语境里面，奴才是被要求忠于主人的（道德要求是如此，不一定现实就是如此），也就是，主人与奴才的关系，是“忠顺“关系。
主人与奴才的关系是人格不平等的，是有人格高低位格的。

而西方的文化语境里面，忠诚的主体，彼此之间的人格关系是平等的。
这是东西方语境里面，“忠“与”忠诚“的重大区别之一。


主人与奴隶之间，无所谓忠诚与不忠诚，因为从肉身管理关系，属于奴役与被奴役的关系。

主人与奴才之间，才有所谓的“忠“字与”不忠“的说法。

没有原因

卖真方子的 发表于 2025-8-5 13:24
你没看懂我主贴关于奴才与奴隶的区别定义。

我被管住嘴，我也是灵魂自由的奴隶，而不是出卖自由灵魂的 ...

离人类社会越近，离自由状态越远
但生存机会越大，因为在人类社会中，你可以用自由换取权利

———绝对不主流

阿牧

卖真方子的 发表于 2025-8-5 15:33
我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸 ...

放屁
中华文明宣扬的是
从道不从君
从仁不从师
从义不从父
讲究忠于道义

阿牧

没有原因 发表于 2025-8-5 15:36
离人类社会越近，离自由状态越远
但生存机会越大，因为在人类社会中，你可以用自由换取权利

请问他自由怎么换权利？
坐牢的反而成了权利最大的一波人？
狗皮膏药不要到处贴

知音

阿牧 发表于 2025-8-5 15:44
放屁
中华文明宣扬的是
从道不从君

你这么说，经过大眼睛同意了吗？

知音

卖真方子的 发表于 2025-8-5 15:33
我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸 ...

说的好

按倒就亲

春水秋霜伊人 发表于 2025-8-5 13:10
今天讲的“领导”，“组织性”，“政治正确”，都包括孔夫子说的“礼”。
一把手和二把手，也不是平行关 ...

扯的什么野狐禅，这是对夫子的奸尸。

没有原因

阿牧 发表于 2025-8-5 15:45
请问他自由怎么换权利？
坐牢的反而成了权利最大的一波人？
狗皮膏药不要到处贴

理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

阿牧

没有原因 发表于 2025-8-5 16:21
理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

还有很多伟大的书籍是从牢房中诞生的呢
我问的是权利，你回答的是自由
答非所问，被不主流传染得厉害

没有原因

阿牧 发表于 2025-8-5 16:23
还有很多伟大的书籍是从牢房中诞生的呢
我问的是权利，你回答的是自由
答非所问，被不主流传染得厉害

不主流讲到是自由可以换取权利，这里的自由指的不就是精神自由吗？你坐牢了精神上自由了，权利当然就没有了，有什么不对吗

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 16:21
理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

胡扯么。坐牢的精神自由度比自由状态更高？
即使不说“剥夺政 治权 利多少年″这事儿，仅仅是各种束缚和摧残，都足以重塑你的精神。
你以为无论身处何地精神都是自由的，那也仅仅是你的以为而已。
监狱对人的控制不仅是限制场所避免犯罪，更重要的任务是改造精神。
踩缝纫机的都知道，那服装厂名字就叫:新生。

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 16:21
理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

老头自杀的原因与自由无关。
他在监狱生活一辈子，年龄也足够大了，不但不会受到狱警和囚犯的欺压，反而因为足够的资历和年龄获得了尊重。
他被监狱体制化了，无法适合外面的生活，找不到自己在茫茫人海大千世界中合适位置。
他根本就不需要，也没考虑过自由的问题。

没有原因

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:33
胡扯么。坐牢的精神自由度比自由状态更高？
即使不说“剥夺政 治权 利多少年″这事儿，仅仅是各种束缚和 ...

天天抽烟的人，你给他关起来没烟抽，他很难受。这种难受并不是精神不自由，恰恰相反。

卖真方子的

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:40
老头自杀的原因与自由无关。
他在监狱生活一辈子，年龄也足够大了，不但不会受到狱警和囚犯的欺压，反而 ...

他被监狱体制化了，无法适合外面的生活，找不到自己在茫茫人海大千世界中合适位置

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所以说，《肖申克的救赎》，不仅仅讲对于自由的向往，这部电影关于老头自杀的这个结局，也说明了更深层次的人性中的习惯与惰性的力量之强大，有时超出想象。

获得自由，意味着你能够进行自由选择。
老头自杀这个结局，其实也说明了，在自由世界里面，自由的获得本身，就需要付出一些代价。
比如说，当老头获得自由，却失去了固有的生活轨迹或者固有的生活方式，这是自由权利的必然代价。

老头自杀这个结局，其实是有相当深的含义的。

就是说，当你向往自由的时候，你就需要知道，有可能会丧失掉监狱里面被投喂食物的固定宿命。
你需要勇气来获得你自己的自由。
因为选择自由，意味着选择命运的不确定。

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 16:45
天天抽烟的人，你给他关起来没烟抽，他很难受。这种难受并不是精神不自由，恰恰相反。

这个类比与坐牢的精神自由度更高有什么逻辑关联？