【读书】腐一把，聊聊渡边的性别

知易行难

         一楼献给可爱的心海，顾媚，翠花，你们的书评让我对此书突然怦然心动。此贴纯为扯淡，无意亵渎那片森林，不带激眼的啊。{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

知音

矮马呀，我必须得看这本书了我。{:soso_e185:}

心海相连

染尘 发表于 2012-8-10 13:17
艾米,我马上就要看这本书了

期待美女的书评。{:soso_e178:}

色色的顾媚

范闲 发表于 2012-8-9 10:09
渡边的内心绝对是女的

什么样的女人才称为女人？你如何判断女人的心理？

色色的顾媚

我觉得知知主要对这部作品没有投入去看，一篇作品与一个人的心理需要某种契合，就如一首歌有的人爱听，有的人一点也不喜欢，可是会在某个夜晚，会被这首歌打动不已。

你写这篇文字，我也理解，因为我初看时也确实有些迷惘，没有找出渡边这种心理出口，没有理解木月与直子的内心，可是等仔细玩味后，你也许就会明白村上要表达是什么，或许这种情怀是无法言语的一种感知。

其实看一本书之前，我觉得还是不要看评好，而是由着自己感觉去读，先看了评会有一个定义，再去看时，会找不着自己的想法，甚至失去了本来对书的感觉。

心海相连

风飘飘 发表于 2012-8-10 00:08
村上春树的这部小说，真的那么耐读吗？我知道有很多小资女孩都喜欢他的作品。我一直没读过。

飘飘，真的值得去读一读。我这样不喜欢看书的人，都喜欢看这部小说了。只是读的时候一定要静下心来，走进故事里，才会有耐心读完。

不小资，但可以让自己小资一下么。飘飘去看吧，我们等你的书评，和我们一起开辩论会啊。{:soso_e192:}

心海相连

知易行难 发表于 2012-8-10 00:30
翠花啊，没有绝对，只有相对。

相对渡边这样的姑娘，我真心喜欢心海，你，媚媚这样勇敢，聪明，感性与理 ...

知知，喜欢我们是因为我们经常出现在你的视线里，熟悉我们了，了解我们更多了。

如果你要是多看几遍这个小说，多熟悉渡边这个人，多了解他的悲悲喜喜，看一个人更全面，也许你也会喜欢上的。

你要是对了解他没兴趣，永远不会喜欢他了。就和他擦肩而过咧。翠花说的，猿粪啊！{:soso_e112:}

心海相连

翠花上酸菜 发表于 2012-8-9 23:49
渡边对于友情和爱情的态度始终是被动的

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哈哈，知知对渡边像女性的认识，现在是不是被驳倒了呢？知知，下一轮辩论可以开始了吗？{:soso_e112:}

心海相连

翠花上酸菜 发表于 2012-8-9 23:27
懦弱，被动，自卑，纠结，自虐，依附于他人的乖戾颓幼的姑娘

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恩，我也是这样想。知知看渡边像女性，只是因为他的性格里存在一些纠结的因素。但是可以理解的啊，谁和一个精神病女友交往谁都会变得纠结起来。并不是只有女人才会懦弱自虐纠结。男人自虐时候，吸烟酗酒吸毒，比女人的反应还强烈呢。{:soso_e113:}

心海相连

知易行难 发表于 2012-8-10 00:35
心海，想起来一个笑话，说是一个人回家后跟他媳妇说，矮马啊，今晚一群人逆行啊。。。这帮玩意儿会不会开 ...

{:soso_e113:}真的是啊。立场不一样，谁顺行谁逆行还真说不清。所以总是有规则出台，我说你顺你就顺，说你逆你就逆。

知易行难

心海相连 发表于 2012-8-9 15:29
此贴纯为扯淡，无意亵渎那片森林，不带激眼的啊。

怎么会以为我们激眼呢？就一个感兴趣的话题展开讨论， ...

心海，想起来一个笑话，说是一个人回家后跟他媳妇说，矮马啊，今晚一群人逆行啊。。。这帮玩意儿会不会开车啊。。。他媳妇大惊失色，矮马啊，刚才听人说一个人逆行着在大街上逛荡原来是你啊

知易行难

色色的顾媚 发表于 2012-8-9 15:16
看完知易的评，觉得知易是一个有自己想法的人。初看《挪》的时候，我很质疑，一是我不懂木月为什么选择死？ ...

媚媚这么一解构啊，还真是升华这部小说

知易行难

知音 发表于 2012-8-9 22:49
我也没看过这本小说，现在倒特别想看看了。

姐啊，一定看看

知易行难

翠花啊，没有绝对，只有相对。

相对渡边这样的姑娘，我真心喜欢心海，你，媚媚这样勇敢，聪明，感性与理性兼具的姑娘

风飘飘

村上春树的这部小说，真的那么耐读吗？我知道有很多小资女孩都喜欢他的作品。我一直没读过。

翠花上酸菜

最后，想起孔子说的一个故事，里面说到蝉不知道冬天。因为它没有经历过冬天，自然不知道冬天是什么情景。
在没有看完一本书前，就下了结论，是不是有点急了？

翠花上酸菜

渡边对于友情和爱情的态度始终是被动的

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我看了下，你对渡边心理的女性的结论的主要依据围绕这句话展开的。
因为他喜欢依附同性，也被动接受异性，所以你认为他是女性心理。
如果这个结论成立，也就是你认为女性在友情和爱情里都是被动接受，需要依附别人的。
这个前提首先就是不科学的，是种过时的从经验出发的谬论。既然前提有问题，那么你得出的结论：渡边是女性心理，也就没有了意义。
关于这个，我不想展开讨论。因为说到男女的性别心理，要牵涉太多的问题，心理学，社会学，教育学。。。。太麻烦了，点到为止吧。

翠花上酸菜

没有头悬梁椎刺骨的毅力，我恐怕连第一章都看不完。看到第四章，我不能再看了，再看就跟主人公渡边一样成为一个骨子里的怂货表面上的独行侠了。喜欢受虐又偏偏要穿上超人的小裤衩儿。（饶恕我吧，翠花心海媚媚。。。）

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其实，我一直认为人与艺术作品之间是有缘分的。太早，太迟，都不会领略到那种怦然心动的感觉。
而且，真的是因人而异。个性，爱好的不同，喜爱的风格也会完全不同。所以，我一点也不奇怪你看不下去，也许它真不是你喜欢的菜，那就不吃也罢。
我并不喜欢渡边，我只是为书中那深如黑暗一样的孤独感触。
渡边很坦然，他从不伪装。他就是一个平凡人，经常徘徊在自己心灵的孤井边，时时想拯救自己，又总是被人当做救赎的工具。看着渡边，我会联想起几米漫画下的那些小人物，生活在城市里，就像是稻草人一样孤独。可是他们内心很丰富，也坚守着自己的梦想。有点忧郁，却并不随波逐流。

翠花上酸菜

懦弱，被动，自卑，纠结，自虐，依附于他人的乖戾颓幼的姑娘

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说实在的，我本来对知易的这篇文字是有期待的，可是看完这个帖子，尤其是这句话，我是很有些失望的。
如果知易是男人，那么喜欢那种依附男人的被动的女性形象，我可以理解。
可是听姐妹们说你是个女性，那么你对女人前面的定义词就很出乎我的意料了。
波伏娃在她的《第二性》里有个最主要的论断：女人不是天生就成为女人的。也就是说所谓的乖巧，被动，温柔.....这些女性的性别特点都是后天的培养才形成，或者是社会赋予女性的一种心理暗示才形成。
那么，除了男女的生理特征先天不一样，作为心理，我认为男女没有什么本质的区别。懦弱，被动，自卑，纠结，自虐，等等心理特征，只是个性的差别，不是性别的差别。男人可以懦弱自卑，女人也可以勇敢自信。
所以，首先，你质疑渡边的心理，说他是女人的心理，这前提就有问题。

知音

我也没看过这本小说，现在倒特别想看看了。

杨逍逍

书不错。味道比较淡。不过我还是更喜欢西方的小说。

心海相连

　特意挑了首ＪＡＺＺ，喝着茶，开始拜读。一个小时后，我得出了一些感悟。而且还有一种很对不起翠花的感觉。。。。。

　　你只看了一小时，对不起翠花，也对不起我哼哼！肿么也要看两小时以后再写读后感么。{:soso_e120:}

     只看一小时就写这么多想法，了得呢！{:soso_e179:}

心海相连

范闲 发表于 2012-8-9 10:09
渡边的内心绝对是女的

偶觉得，男人和女人的内心，某些方面是相通的。并不能区分的那么明确。男人的一半是女人么，很正常的。有同有异，所以才会有异性相吸。

心海相连

色色的顾媚 发表于 2012-8-9 15:16
看完知易的评，觉得知易是一个有自己想法的人。初看《挪》的时候，我很质疑，一是我不懂木月为什么选择死？ ...

渡边和春树，应该是有一种无法言说的内心世界，这个世界找不到更多理解的人，所以会感觉和世界隔绝，孤独在自己的文字里。

心海相连

色色的顾媚 发表于 2012-8-9 15:18
在我看来，村上确实将爱情与肉体分开了，但绝不是全部。当直子第一次与渡边在一起，是身体一种强烈的渴望， ...

这个同意。{:soso_e183:}

心海相连

色色的顾媚 发表于 2012-8-9 15:21
从这部作品中，我们也可以看出日本人对性的态度，我不理解为解放，而是放纵，

偶认为，放纵不羁是人的本性。只是后来先辈们给身体用树叶啊服装啊道德啊人伦啊遮盖上了，偶们后辈就越来越懂得伪装自己原始本性。{:soso_e116:}

心海相连

此贴纯为扯淡，无意亵渎那片森林，不带激眼的啊。

怎么会以为我们激眼呢？就一个感兴趣的话题展开讨论，各抒己见，是大家都非常喜欢的交流方式。知知的文字总能让我有眼前一亮的感觉。你和嘉人风格差不多，都是逆向思维，就像大家都顺行的时候，你们都逆行，真的很与众不同。这样的思维我是觉得很强悍。{:soso_e152:}

我们只对恶意侮辱激眼，正常的讨论我们都会越玩越嗨皮。过瘾！{:soso_e195:}

色色的顾媚

从这部作品中，我们也可以看出日本人对性的态度，我不理解为解放，而是放纵，

色色的顾媚

在我看来，村上确实将爱情与肉体分开了，但绝不是全部。当直子第一次与渡边在一起，是身体一种强烈的渴望，这种渴望让她自己也不敢相信，她与木月那么多年，都无法整合一体，却与并不爱的渡边一次成功？这是什么原因？直子的哭泣，并不是因爱，更或许她终于知道自己是一个正常的女人，一个可以有性爱的女人。

色色的顾媚

看完知易的评，觉得知易是一个有自己想法的人。初看《挪》的时候，我很质疑，一是我不懂木月为什么选择死？在渡边的眼里，他是那样的智慧，知识面广，也有个人魅力。可是除了渡边与直子，他与外界格格不入；二是直子，他对渡边的爱焕起对生命的热爱，她极力掩饰自己，离开渡边不是因为不爱，而是在自救，只有面对在意的人面前才想给对方一个更为完美的自己。三是绿子，她与永泽并不被渡边这样的人所认可，却被现实所承认，他目标性强，控制力更是可怕，他明确自己一个又一个目标，并且都能一一完成。可是他幸福吗？
这些，其实都是在反应渡边这个人物矛盾之所在。渡边契合着村上个人的某些气息，抑郁，寡言，但他的内心非常丰富，也洞悉一切，这正是一个年青人处在迷惘与无助的关口。我以为这也是他对社会乃至外界一种抗议。

心海相连

继续写。版主置顶哈