和酱油君讨论些问题

独醒客

这两天事情多，逃了两天学，今天才看到回复。

想请教一下，你心中所理解的“国”的概念是什么，能否谈一下呢？

金黄的小麦

空谈误事

题目太大就等于没有

偶是来看酱油的

王三麻子 发表于 2013-2-1 12:22
但是穷人是不是可以选择爱或是有所保留呢？

不论穷人，富人，都有选择的权利。
不爱国不是错，反对爱国的才是错。
背离国家不是罪，只有卖国才是罪。

王三麻子

马樱花 发表于 2013-2-1 11:42
多好的素材，为嘛不写个文儿咧，麻子M。

这个台播的好些个都是匪夷所思的事儿。。
你要能看到就好了。。

王三麻子

暮雪 发表于 2013-2-1 10:48
在这篇帖子里，俺挺酱油！没有国哪有家？其他国家再好也不是自己的国家，你再热脸去贴，人家不见得搭理你。 ...

支持爱国，同时也理解有别的想法的人存在。。

王三麻子

偶是来看酱油的 发表于 2013-2-1 10:51
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但是穷人是不是可以选择爱或是有所保留呢？

马樱花

偶是来看酱油的 发表于 2013-2-1 05:16
撒泼骂街，你仅仅是及格。思想，你外行的近似不懂。
拜托不要污染了小独的帖子。好吗？

对你这种七窃通了六窃的主，讲啥道理都白扯，最管用的是拳头或板砖，唯这二样能让你丫从傻二痴狂中清醒清醒。

马樱花

王三麻子 发表于 2013-2-1 10:03
我们这里有个电视频道，讲的都是家长里短，调解纠纷的事儿，看起来挺像是真的。。
记得一个事儿，一老头告 ...

多好的素材，为嘛不写个文儿咧，麻子M。

偶是来看酱油的

末代愚夫 发表于 2013-2-1 10:17
几位说了半天，国家到底是个什么玩意，我觉得还是没弄明白。在这种情况下，辩论也就可能各说各话。

这正是偶郁闷的事情。只是回答，却不知道对方的观点和定位。

偶是来看酱油的

王三麻子 发表于 2013-2-1 10:03
我们这里有个电视频道，讲的都是家长里短，调解纠纷的事儿，看起来挺像是真的。。
记得一个事儿，一老头告 ...

国家是由政府运作的，政府不行，国家就完了。。

你说的不错。

可是政府不行可以改良，可以推翻。可是国家，穷人们永远不能更换。

暮雪

在这篇帖子里，俺挺酱油！没有国哪有家？其他国家再好也不是自己的国家，你再热脸去贴，人家不见得搭理你。爱国无错，在自己国家大谈虚无国际主义，诋毁污蔑自己的国家现状和历史一无是处，是很不齿的行为。

末代愚夫

几位说了半天，国家到底是个什么玩意，我觉得还是没弄明白。在这种情况下，辩论也就可能各说各话。

王三麻子

我们这里有个电视频道，讲的都是家长里短，调解纠纷的事儿，看起来挺像是真的。。
记得一个事儿，一老头告他儿子不孝，而后是针对此的调查。。

老头年轻时能挣俩钱，身边女人一个接一个，风流潇洒，经常夜不归宿，回家就是打老婆和两个儿子，
后来终于被一个女人黏上甩不脱，非要跟老婆离婚，不愿意就狠打，打得鼻青脸肿，老婆实在受不了。
同意离婚，一人带一个儿子。老头带着大儿子。
大儿子饥一顿饱一顿过了两年，等十来岁上初中了，老头死活不交学费，大儿子跪下哀求也无动于衷。。
于是大儿子退学，离家出走前跟父亲签了协议，断绝父子关系，儿子死活老头不管，老头老了儿子也不管，
大儿子就回到了母亲身边，辍学打工，供养母亲和弟弟。。

二十来年过去了，两个儿子长大有了自己的事业和家，都开着车穿着也算体面，
而老头一身病，娶的小老婆也不跟他了，又找回来，俩儿子拒之门外，
而老太太不忍心，于是复婚。。俩儿子被动接受。。
一次老太太生病住院，需要交费的时候，老头不辞而别，消失不见了，
彻底激怒了老太太和两个儿子。。
等老头再一次找上门后，儿子们拒绝赡养，
于是出现了老头告状这一说。。
印象很深的是调解后，四十多岁的两个儿子抱头痛哭，对着镜头说，
我们会每月给他生活费，可是我们绝对不会去看他。也不会再叫一声爹。。

我说这个事儿主要是想说，并不是所有的父母都值得尊敬的。很多时侯，不愿意赡养真的是有理由的。
我们应该爱国家，不过国家是不是爱我们呢，要是他勾三搭四、不负责任、恃强凌弱，是不是值得尊重呢？
那些饱受虐待的人不热爱也是可以理解的。。

家是由父母支撑的，父母不行，家就完了。
国家是由政府运作的，政府不行，国家就完了。。

偶是来看酱油的

归隐宋朝 发表于 2013-1-31 23:18
老墓，你的态度就很好！开了一场批斗会，我看了半天都不知道批谁了。

那只不过是历史和现实的一个缩影而已。
我会在知己吧，偶的帖子“多余的话”里写下偶的思考。

偶是来看酱油的

马樱花 发表于 2013-1-31 23:18
人家亮是姿势，你非要人家表姿态，岂不是鸡同鸭讲的事。

撒泼骂街，你仅仅是及格。思想，你外行的近似不懂。
拜托不要污染了小独的帖子。好吗？

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-31 22:51
呵呵，酱油君稍安勿燥。

我这篇贴子，说的是交流，交流的意思就是我请教你一些问题，你回答。当然也可以 ...

呵呵，你是小伙吗？可惜，偶不是姑娘。
如果，你是姑娘，偶到很愿意客串小伙。

请问：你认为联合国会做出将钓鱼岛划归日本的决定吗？你又根据什么做出联合国会做出让 藏，疆，独立自治的决定猜想呢？


你说了很多，你说偶说：小独，我看你这个态度不友好嘛。             可你，并没有回答偶的问题啊。  g1 t  j7 a3 L: C

马樱花

独醒客 发表于 2013-1-31 22:51
呵呵，酱油君稍安勿燥。

我这篇贴子，说的是交流，交流的意思就是我请教你一些问题，你回答。当然也可以 ...

人家亮是姿势，你非要人家表姿态，岂不是鸡同鸭讲的事。

归隐宋朝

墓歌 发表于 2013-1-31 14:16
态度是最大的问题

老墓，你的态度就很好！开了一场批斗会，我看了半天都不知道批谁了。{:soso_e113:}


给你讲个笑话，我们有几个民族？朝鲜族一回一满族！朝鲜人委屈啊！开始告状：酒滴喝了，菜滴吃了，人滴走了，妹妹哭了……

你给评评理。

独醒客

呵呵，酱油君稍安勿燥。

我这篇贴子，说的是交流，交流的意思就是我请教你一些问题，你回答。当然也可以你问我问题，我来回答，各自在对方的回答中得到一些启示，同时在回答问题的时候，也可以使自己的思路进一步的捋清。

在我向你提出问题的时候，我感觉你的答案比较曲折和隐晦，所以才接着向下接着问。咱们之间的交流有点像一对青年，男的问：亲爱的，今天晚上我们吃什么？女的说：当然是吃饭了。男的再问：那，具体吃点什么呢？女的嘤咛一声转过身去，捂着脸回答：吃晚饭呀。男的追着转到女孩子面前再问：那。。。。。到底吃点什么呢？女的嘤咛一声又转过身去。

如是者再，突然女的很不满的嚷：你烦不烦呀，围着我转来转去。

于是男孩子挠着头皮，陷入了深深的迷惑。

当我先问你什么是“国”的时候，你说就是你和你的子孙生活的那片土地。这是你下的第一个定义。

根据你的这个定义，于是我突然想到，有一片土地，你也没有生活，你的子孙也没有生活，算不算你的国，你又说，这块地方事关你的民族利益。我只好又去请教你民族的问题。你又说那是联合国承认某区域内的民族。

我再向下问区域和民族的事情，于是你说了：小独，我看你这个态度不友好嘛。

你看这个过程是不是这样呢？

魔鬼胡安

“国破山河在， 城春草木深”看完忽然想到介句诗

墓歌

归隐宋朝 发表于 2013-1-31 13:05
看来大家讨论的不是问题，而是态度。请继续，态度也可以决定事物的走向，尽管它不能最终解决事物的本质问题 ...

态度是最大的问题{:soso_e113:}

归隐宋朝

看来大家讨论的不是问题，而是态度。请继续，态度也可以决定事物的走向，尽管它不能最终解决事物的本质问题。{:soso_e160:}{:soso_e160:}{:soso_e160:}

归隐宋朝

王三麻子 发表于 2013-1-31 11:11
小独君一般都自带鼓风机，喜欢弄个气场什么的，
譬如说他亮肱二头肌，舞来舞去，
你不搭理他，直戳他的 ...

隆重欢迎王三麻子莅临视点指导工作！{:soso_e142:}

偶是来看酱油的

王三麻子 发表于 2013-1-31 11:02
早些时候也为国而困惑，总觉得遇到流氓政府的国没什么用。。
后来看非诚勿扰的时候，发现一个现象，然后意 ...

如果，我们不爱这个国家，那么，我们还管他什么政府干什么？爱咋咋地呗。有钱逃离，没钱往枪口上撞呗。

如果，我们没钱，我们又想好好的活着，那就需要理性的思维，爱我们的国家，改正政府的错误。

王三麻子

偶是来看酱油的 发表于 2013-1-31 09:38
独版啊，按照你帖子的题目，应该是我们之间讨论问题吧？可你现在的方式，说的好听点是质问，说的不好听点 ...

小独君一般都自带鼓风机，喜欢弄个气场什么的，
譬如说他亮肱二头肌，舞来舞去，
你不搭理他，直戳他的肚脐。。。
要么你就甩头，亮你的海飞丝。。
他爱舞就舞去呗。。

王三麻子

早些时候也为国而困惑，总觉得遇到流氓政府的国没什么用。。
后来看非诚勿扰的时候，发现一个现象，然后意识到一个问题，
来自欧美、日、韩、台等国地区的男嘉宾时，牵手的成功率特别高。。
而遇到包括印度、泰国等等一些国家的时候，成功率特别低。。
而那个毛里求斯的女嘉宾，几乎无人问津。。
总之你很难摆脱国家带给你的烙印，无论你愿意还是不愿意。。
改良国家的管理，是最重要的。。
希望温和变革，恐惧暴力。。

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-1-30 23:44
回子曰：
1、通常来说，爱国意为爱祖国而非爱政府。所谓铁打营盘流水的兵。
___________________________ ...

独版啊，按照你帖子的题目，应该是我们之间讨论问题吧？可你现在的方式，说的好听点是质问，说的不好听点是请教。偶以为，既然是讨论，那就应该双方各自表述自己的观点，相互反驳对方的观点。而不是像现在这样，只是一味的提问，对于答复，不予以自己的观点进行辩论，而是不断的转换话题，或者变换质问的角度。很有点拾漏然后反击的嫌疑。

你先提出“国”的概念，偶回复后，你不置可否，接着转换到钓鱼岛的问题。偶回答完钓鱼岛的问题，你又转换到民族、民族利益问题和1942年的河南问题。偶回答完那些问题，你又纠结于豺狼虎豹的问题。回答完豺狼虎豹问题，你现在还是对偶的回复不置可否，又扯出几个问号。

如果按照你的方式，我也请教你，你说：“现在如果联合国不承认钓鱼岛是中国的。那么你还爱这一块地方吗？。。。。。。”请问：你认为联合国会做出将钓鱼岛划归日本的决定吗？你又根据什么做出联合国会做出让 藏，疆，独立自治的决定猜想呢？在一个不能确定或不可能存在的“因”的基础上去讨论“果”，只会来回反问的纠结不清。

至于你说的：“羔羊，它希望活的长一点，那怕就是那么一会儿，他有这样的选择的权利吗？他这样的选择正确吗？为什么呢？”

我已经回复过你：“第二，在豺狼的口中，为了求生会求助于虎豹，但一旦脱离狼口，拿起刀枪自会对准虎豹。这就是后来河南同样抗日的缘故。”现在再更确切回复你：羔羊有那样选择的权利，也是可以理解的。而对错与否，就看羔羊在生命被解救后是为了活命而助纣为虐呢？还是武装自己消灭虎豹。

偶希望以后的辩论能够平等的对话，请亮明你的观点后再质疑好吗？因为，偶既不想有站在仰视的被告席上的感觉，也承受不了站在讲台上俯视的荣耀。偶只愿意混迹于能够相互平视、平等对话的论坛。

墓歌

临睡之前说一句：

猴子需要猴群

杨靖宇吉鸿昌抗日牛逼

袁世凯卖国是隐忍没辙而非主观意识

朱自清拒老美面粉别说就有吃的那是气节

老独啊，你不是汉奸，而是卖国贼

{:soso_e116:}

独醒客

回子曰：
1、通常来说，爱国意为爱祖国而非爱政府。所谓铁打营盘流水的兵。
________________________________________--
如果一个国，被一些流盲组成的政府把持，子曰兄应该怎么办？




2、祖国即为与小家对应的大家。个体的是为小家，群体的即为大家。爱家这几乎算是动物属性。动物撒尿拉屎划分地盘，不管地盘好坏，是不容他者入侵的，到“让他三尺又何妨”这种境界的毕竟不多。地球村、无国界，虽说不如共产主义社会飘渺，但也非常非常遥远。
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这种诉诸情感的表达方式，真的迷惑了很多人。



3、其实很多国家的爱国主义教育比中国更受重视，只是方式方法潜移默化而不招致反感而已。法国的蓝白红三部曲与爱国无关，但不能不令人联想到法国国旗颜色。美国电影中国旗的特写镜头不是一般的多，生活中，国旗更是无处不在。中国群体活动原来习惯举拳头和红宝书，现在也学着挥舞小国旗，就是西风东渐嘛。
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我希望我们思考的，并不区别东西方，而是在这之上。站在人类的角度上。



4、至于1942，且不说事实尚存争论，即便是事实，也不能以国民政府的无情来证明日本人的正义。况且，日本人发放的粮食来自哪里？莫非由日本国内运送过去的军粮？此外，发放粮食是个别的、区域的，还是普遍的？
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我们很多人都会不自觉的陷入这样一个逻辑中，即：A和B是对立的，当我们判断A坏的时候，并不以为着就是B好。

独醒客

偶所理解的中华民族，是目前被世界承认的地域内的所有民族。当然，如果联合国把日本也划归我国，我也很愿意接纳大和民族。

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这句话有两个概念，区域和民族。还有一个基础，是被世界承认。

现在如果联合国不承认钓鱼岛是中国的。那么你还爱这一块地方吗？

联合国要求大和民族加入中国，你愿意尊重这个决定，接纳这个民族。我们知道逻辑是应该一以贯之的，如果反过来，联合国决定某个地域独立自治，比如 藏，疆，你也同意吗？为什么呢？


至于说到抗战时的河南问题，人们普遍有一个选择，那就是反抗豺狼的残暴时，会因为不知道虎豹的凶残而求助于虎豹。可虎豹从狼口中救下羔羊，绝不是为了保护羔羊，爱护羔羊，而是最终吃掉羔羊。

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好吧，虎豹也好，豺狼也好，姑且以你的这个判断为准，他们最终的目的都是为了吃掉羔羊，那么对于羔羊来说，最终的目的都是被吃掉，但是现在的情况是，豺狼现在就要吃，虎豹是先救下来等一下然后再吃。羔羊，它希望活的长一点，那怕就是那么一会儿，他有这样的选择的权利吗？他这样的选择正确吗？为什么呢？

丹江诺儿

俺是打酱油路过，你二位继续，俺接着看！