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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 紫晶删错了?法盲思维添乱的一个典型例子
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紫晶删错了?法盲思维添乱的一个典型例子 [复制链接]

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发表于 2021-6-1 07:41 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2021-6-1 08:46 编辑

紫晶删错了?法盲思维添乱的一个典型例子
文:公理力


笑笑是六星超级能叭叭的一位热心板油,我想,对这个判断应该没啥异议。

这位超级叭叭发主帖质询:哪位管理员删除了昨天春江发在红杂的一个主帖?
这事儿本身就足以说明,这是一位多么关心六星的板油!无论你是否同意,她至少已经是公某应该学习的标杆了。

笑笑英明地指出:她这个帖子要把人都得罪完了。“等于又放了一把火,可不说,能辩清楚情理法么?
公某100%赞同我标杆最后这个反问——否则也不会有此帖了。当然,如果有不好的影响,不用问,我标杆会替我负责滴。

说到情理法,事态的演变都这样了——红杂提出了抗议3条,紫晶被禁言7日,也就不再是诉诸情感层面的玩笑、调侃,更不是谈恋爱、调情。甚至一般的讲道理也不足以摆平此事了,唯有诉诸以版规为依据的法理。按我标杆笑笑的语录:“那就理法论到底。

不幸的是,我标杆的热心质疑引发同样热心/好事者们一场不大不小的“斗法”!
至于公某为何用“不幸”这种涉嫌不吉利的字眼?请把你的好奇心暂时管控一会儿,看了下面的文字,一定会有答案。

对于笑笑的质询,紫晶的回复倒也坦诚:“噢!我还以为是在六星杂谈发的。。。汗一个
昨天和春江私下聊了几句,觉得这个帖子可能会让一些人不舒服,就跟他商量,能不能删,他同意了。我就删了。
之后,这位总监更进一步大度地表示:“要不给我禁言一礼拜,正好去趟医院,浑身无力。

至此,事情已经足够清楚:总监预判,该帖可能有负面效应,征求作者同意后删除。
公某要说,这个操作没有任何问题!你信不信呢?

至少本帖主角们是明显不信滴。否则,早就善罢甘休,洗洗睡了。这不,唯一给笑笑质询帖加分鼓励的尤美,在判定“这儿的管理确实粗糙了些”后,提出一系列问题。

尤美 :打听一下,版规的执行权属于板块还是总监?
大理寺“法官”诗意天涯:我理解是管理组。但里边也赋予版块、管理员、总监和助理不同权力

这个回答足够明确,但尤美却并无善罢甘休的意思。这个问题没漏洞,马上转移:
所谓自治指的是对规则的自我执行,规则包括站规版规等一切规则,尊重板块的自治权具体应包括板块对规则的执行权,总监的责任是监督,而不是具体执行,总监对执行有异议,首先应该沟通,而不是直接越级操作。

且不说“对规则的自我执行”这种语病,这番居高临下的“教诲”,不客气地讲,就是典型的法盲思维,法盲逻辑。
谁告诉你“自治指的是对规则的自我执行”?依据何在?有协议文本?还是有版规条款?
如果你啥都拿不出,不就是信口雌黄吗?

六星各版块版主组的本职在于维护自己版块的利益、秩序和氛围等。只有紫晶和醉笑的职责才是从整个六星的利益出发,依规操作。其他版主(包括管理员),你可以说自己就是雷锋精神的标杆——总是毫不利本版,专门利大六星,但可惜,法理不承认情怀!

无需太多想象力,在某些情况下,版主的操作可能与紫晶和醉笑的判断不同。必要时,为了整个六星的利益,这两位就有权直接操作任何板块。而这一条甚至无需在版规中列出明确条款——可根据自明之理解释:
最小儿科的常识是,无论东、西方的企业或组织,等级规则都是铁律。上级拥有否决下级决策与操作的权力,包括撤职下级负责人。必要时,直接越级操作下级事务也完全不成问题。

例如,假如某板油主帖中出现高度敏感内容,版主却不以为然地姑息。在这种情况下,只要醉笑或紫晶认为存在危及六星前途的危险,他俩就有权直接采取删帖等措施,而无需征得版主组同意。
道理也再明显不过:一旦出事,首当其冲的正是法人代表醉笑和总监紫晶!权与责统一,就是这里的基本法理。

那么,红杂“自治”这档子事儿咋说呢?
上面问尤美的问题同样适用红杂版主组,你们能出示一份与六星管理组签署的自治协议吗?

如果根本没有这样的协议,只是不清不楚的口头承诺,对不起,还是犯了“规盲”错误!不仅如此,即使有这样一个协议,其法理效力也低于六星版规!在红杂没有坚持要求六星管理组在版规中包括自治条款的情况下,也理应不折不扣地按版规行事。失去自治权,则只能是没弄清规矩的学费。

那么,亡羊补牢,红杂现在与管理组谈判自治条款如何?
这么说吧,假如我是醉笑或紫晶,绝对不会同意让渡诸如删帖、禁言这类关键权限给任何自治版块!这样做,无异于证明自己是法盲。完全可能出现的局面包括:眼睁睁看着有人严重违规,甚至违法,却不能采取果断举措。更要命的是,还可能导致自己承担连带法律责任。

有趣的是,无知者无畏,尤氏最后还大言不惭地给自己10余条跟帖质疑来了个总结:
我上面还有几个跟评,说了规则的制定权与执行权的分离,
板块自治,应该明确承认并严格遵守这样的分离。
版主应承认并尊重站方对规则的制定权;
站方应承认并尊重板块对规则的执行权。

咋说好呢?虽然她每句话都没离开规则,其实质还是典型的法盲思维和逻辑!

公某作为普通板油,无意干涉管理方的操作,但发表个人看法的权利和意愿还是不缺的。既然尤氏都大无畏到了这般田地,公某也归纳两条,总不为过吧?

1)所谓的版块“自治权”,没有任何法理支持其大于六星版规。
唯一可能的例外是:版规中有专门条款明确规定:版规不适用于自治版块!但事实是,遍查六星现行版规,并没有这样的条款。

2)文责自负。打开六星任何一个版面首页,鼠标拉到最下端,都能看到六星免责条款:“北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。”基于此,在征得作者春江同意的情况下,紫晶删除其主帖,完全符合法理和六星赋予总监的操作权限。版主组并没有干涉的法理依据。因为在文责自负的前提下,作者意愿“为大”——在愿意删除自己帖文的意义上。

不用猜,有人一定对此不服。但很遗憾,扯别的都没用。小道理服从大道理;大道理也要服从法理和法规!这也是任何一级行政机构都无权违背法院判决的基本法理规矩。

对了,红杂版主组还有3条抗议呢:
“1、这个事情,红袖杂谈版主组已经密切关注,并表达严正抗议。
“2、本着友好相处的原则,我们希望不要再发生破坏红袖自治的类似事件。
“3、如果再次发生类似事件,一切不可预计的后果由管理方承担。”

红杂这个游戏不妨继续玩儿下去——趁机要求在版规中加入自治条款,看看能不能把紫晶和醉笑逼成规盲+法盲!嘿嘿~~

最后,不提关禁闭中的紫晶,就涉嫌不厚道了。让人苦笑不得的是,在尤美等人的忽悠下,并未犯错的紫晶倒是手脚麻利得很,以迅雷不及掩耳盗铃之势就给自己来了个禁言7天!

这该如何是好?公某搓了半天手,想出一烂招:紫晶还是继续手脚麻利下去,就昨日禁言自己这一错误再削发一回——禁言自己1天。
当然,犯错都接受新惩罚了,错误没有理由不同时纠正——撤销此前禁言7天的错误操作。
那么,紫晶现在应该做啥呢?恢复自己所有权限——禁言自己一天的惩罚,从昨天到今天已经履行完毕。

OVER


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73
发表于 2021-6-5 22:09 |只看该作者
诚信成缘 发表于 2021-6-5 21:34
来了近一个月了。咋感到六星网站有点小气呢!
各片块既然有斑主了,那啥一把手和二把手还要插手管理,那又 ...

现在形势与以往大不同啊!对管理组而言,言论环境是头等大事。

特别是像六星这样的小网站,如果出差错,被关掉是很容易的。

管理组不得不战战兢兢,如履薄冰——实际上就是薄冰,两位主要管理者不放弃直接操作权限,是有道理的。

任何版主,也包括管理员,都不可能如紫晶和醉笑那样,时刻以六星的安危为首要出发点。防患于未然的举措还是必须有的。

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72
发表于 2021-6-5 22:03 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-5 21:30
您现在挺享受这种辩论啊

嘿嘿,大学问也怪不得我,给笑笑的回复可以说明这个问题,贴在这里。
那啥,公某在回他的第一帖的最后,就表明了点到为止的意思。遗憾地是,是他大学问一直不依不饶地无知无畏。
我回应他俩帖子而已,而他已经弄了4个主帖,尽管后面俩纯属没有新意的拼凑,但狡辩无底线的谱儿还是摆得很足。
所以,走到这一步,出现现在的结局,他大学问也怪不到公某。并且也真不是公某愿意看到的。

但公某怕事大吗?尤氏和特有学问俩骗子一起上,公某正好一起收拾之!大美丽的担心没必要,嘿嘿~~

可惜,公某两个回帖就让长江第一骗尤氏哑火了。
笑笑就不想听她继续狡辩“用户手册”的奇葩说法?我可不信。要不,你去鼓励鼓励她?




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71
发表于 2021-6-5 21:34 |只看该作者
来了近一个月了。咋感到六星网站有点小气呢!
各片块既然有斑主了,那啥一把手和二把手还要插手管理,那又要班主干嘛,干脆都由他们工作人员自己管算了!
除非斑主有报酬,否则,这出力不讨好的事,谁愿意谁来!

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70
发表于 2021-6-5 21:30 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-5 21:23
呵呵,扯吃穿住行,女人比较合适,我是感到挺无聊

您现在挺享受这种辩论啊

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69
发表于 2021-6-5 21:23 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-5 10:22
还是好好发你的帖子吧。对于国内的人来讲,还是很好奇你们旅居国外的版友的吃穿住行

呵呵,扯吃穿住行,女人比较合适,我是感到挺无聊

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68
发表于 2021-6-5 21:22 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-5 10:20
对于来六星后的拍砖,我早就说过,闹腾完,拍拍身上的土,长江还是长江,其他的就不好说额。

不出所料吧

这轮新调整后,公告我还没看全,但注意到一点,六星管理层在公告中不再提红袖杂谈自治一事。
另外,我还听闻一个说法:各版块等于都是自治了!

不知大学问对此还能能有啥说法,至少到目前,他还装着啥都没发生,嘿嘿!

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67
发表于 2021-6-5 10:22 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-5 09:52
这几个事情,居然我没有一个知道的。

还是好好发你的帖子吧。对于国内的人来讲,还是很好奇你们旅居国外的版友的吃穿住行

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66
发表于 2021-6-5 10:20 |只看该作者
对于来六星后的拍砖,我早就说过,闹腾完,拍拍身上的土,长江还是长江,其他的就不好说额。

不出所料吧

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65
发表于 2021-6-5 10:01 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-5 09:51
这里有六星版规,长江就更没必要弄自己的版规了。

长江从成立就没有过版规,


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64
发表于 2021-6-5 09:52 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-5 09:10
有时候看着也挺逗乐,例如草帽要求禁言麻子,禁言决定出来了,一个月也好,两个月也好,禁言一年也不为过, ...

这几个事情,居然我没有一个知道的。

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63
发表于 2021-6-5 09:51 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-5 08:54
长江从来没有什么版规,公道自在人心

这里有六星版规,长江就更没必要弄自己的版规了。

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62
发表于 2021-6-5 09:49 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2021-6-5 05:52
在网上可不是为了诉求而诉求么?即使权利到手也不一定使用。比如在已有的权限范围内,即使看见有人对本人 ...

纠结?有啥好纠结的?逗他们玩儿呢

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61
发表于 2021-6-5 09:10 |只看该作者
有时候看着也挺逗乐,例如草帽要求禁言麻子,禁言决定出来了,一个月也好,两个月也好,禁言一年也不为过,但是决定出来了,长江不会再纠结。我去大理寺投诉青蛙,大理寺禁言他几天,长江也没有为多一天少一天的刑期纠结过,这只不过是长江对刷屏脏骂的一种态度而已。

然而长江仅有这两投诉,居然被嘲笑为,动不动就去告状。好吧,我去告状了,老师打了淘气同学的屁屁,我在一边拍手笑笑这事就过去了,原本也没想致人死地,但规矩要有,态度要有。

反观嘲笑长江投诉的人呢,不仅也去投诉,而且居然把自己弄成了上访户,而且是缠访


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60
发表于 2021-6-5 08:54 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2021-6-5 05:52
在网上可不是为了诉求而诉求么?即使权利到手也不一定使用。比如在已有的权限范围内,即使看见有人对本人 ...

长江从来没有什么版规,公道自在人心





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59
发表于 2021-6-5 05:52 |只看该作者
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2021-6-5 05:55 编辑
公理力 发表于 2021-6-4 10:09
那就是为了诉求而诉求。

看看东方安澜提供的原红杂首版跟醉笑谈的那3点,实际意义是啥?

在网上可不是为了诉求而诉求么?即使权利到手也不一定使用。比如在已有的权限范围内,即使看见有人对本人的家人说三道四、进行攻击的,还不是睁只眼,闭只眼么?我看“不得侮辱家人”形同虚设。别纠结了哈

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58
发表于 2021-6-4 10:09 |只看该作者

那就是为了诉求而诉求。

看看东方安澜提供的原红杂首版跟醉笑谈的那3点,实际意义是啥?

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57
发表于 2021-6-4 10:03 |只看该作者
郑板砖 发表于 2021-6-3 11:48
版规,从来没看过。

六星的版规还是比较简明

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56
发表于 2021-6-4 10:02 |只看该作者
草帽的思想 发表于 2021-6-3 11:45
你也不用去浪费精力探讨了,扯不出什么结果的。都有自己的道理。。。

嗯,跟一个一再捏造对方说法的造谣之徒,尤其不值得浪费时间

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55
发表于 2021-6-3 14:44 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-3 10:33
在某种程度上,所有板块都是自治的,有多少事情需要醉笑、紫晶出手?

在这种情况下,还要求什么自治特 ...

算是一个理念诉求吧

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54
发表于 2021-6-3 11:48 |只看该作者

版规,从来没看过。

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53
发表于 2021-6-3 11:45 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-3 11:37
我的看法大致也就是这样。

非要什么与其它板块不同的自治权,没有实质意义。

你也不用去浪费精力探讨了,扯不出什么结果的。都有自己的道理。。。

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52
发表于 2021-6-3 11:37 |只看该作者
草帽的思想 发表于 2021-6-3 11:21
目前六星各版块的版主是没有禁足、禁言权限的,如果遇上捣乱的版友,那么版主唯一能做的就是删帖锁帖屏蔽 ...

我的看法大致也就是这样。

非要什么与其它板块不同的自治权,没有实质意义。

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51
发表于 2021-6-3 11:21 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-3 10:36
所以,在这种情况下,还要求什么自治特权,你觉得有多大实质意义吗?

目前六星各版块的版主是没有禁足、禁言权限的,如果遇上捣乱的版友,那么版主唯一能做的就是删帖锁帖屏蔽这些选项,要想禁言违规版友,还得继续往上找有权限的管理员,所谓的自治,100°的开水还差一点点火候。后续据我了解到的情况,针对版块内的禁足权限,会放到首版身上,这基本已经完全达到自治的阶段,其他普通版主暂时还不会有禁足权限。其实这样已经OK了,因为首版代表着该版块,需要处理违规现象,版主团队商量好,首版操作就行。。。

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50
发表于 2021-6-3 10:36 |只看该作者
草帽的思想 发表于 2021-6-2 11:19
总之,过往发生的一些事,都颠覆你我以前在别的论坛所经历的,因为我们玩的论坛,几乎极少管理员出面来解决 ...

所以,在这种情况下,还要求什么自治特权,你觉得有多大实质意义吗?

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49
发表于 2021-6-3 10:35 |只看该作者
草帽的思想 发表于 2021-6-2 11:21
所以长江自治,是因为版主团队有信心有能力去解决发生在长江的版务,至于是否完全令人满意,我们只能自己问 ...

没有完美的事情,没有多少人闹版,就可以理解为满意

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48
发表于 2021-6-3 10:33 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2021-6-2 14:30
没太关注兄弟坛发生了什么。

要说自治,我赞成各版主对自己的版面有裁定管理权,有问题在各自版面内解决 ...

在某种程度上,所有板块都是自治的,有多少事情需要醉笑、紫晶出手?

在这种情况下,还要求什么自治特权,并没有多少实质意义。

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47
发表于 2021-6-3 10:30 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-6-2 10:50
民主社会你已经被凹凸了

问题是,我不巧还就在皿煮社会

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46
发表于 2021-6-3 10:27 |只看该作者
诚信成缘 发表于 2021-6-2 21:42
公教授,你可真够忙的哦!
也不知六星的人,懂不懂感恩!

呵呵,感恩谈不上,挨骂倒是完全预料到的

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45
发表于 2021-6-2 21:42 |只看该作者
公教授,你可真够忙的哦!
也不知六星的人,懂不懂感恩!

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