【扯扯淡】历史没木有真相？

舞婆娑

虚极无境说……

有人说：
“历史没有真相”
您认为历史有没有真相呢？
如果有，它在哪儿？
在历史书吗？
如果没有，
那真相去哪儿了呢？


历史上，
有一桩争议千年的命案。
976年，
宋太祖赵匡胤驾崩，
正史记载特别简单：
宋太祖本纪，
癸丑西帝崩于万岁殿，
年五十殡于殿西阶。
翻译一下就是：
太祖死了，正常死亡。
但野史的记载是：
——斧声烛影
斧声烛影就是讲的赵光义弑兄夺位。
这是野史！
你信哪一个呢？

犹豫兄

我看到了强词夺理和胡搅蛮缠

满天辰星

真相不重要，重要的是你怎么看，怎么做。

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 22:39
据说大马士革刀在公元200-500年间出现并成熟。结合《汉书》记载，显然汉朝的铸铁技术流传到西域，经过西 ...

不是我说的。班固《汉书》原文就给你贴这里了，是不？

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 22:27
卧槽。那你回答我的问题：大马士革刀从何时出现的？你发的高加索刀又是什么时的？

我们说的就是时 ...

据说大马士革刀在公元200-500年间出现并成熟。结合《汉书》记载，显然汉朝的铸铁技术流传到西域，经过西域铁匠结合当地更好的铁矿资源，几百年后创造了大马士革刀。


这段话你说的吧
中国青铜文明和铁器文明进入的晚
这是一个常识
你丫张嘴胡说西域的冶铁技术来自汉朝
你说你得多不要脸会这样

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 22:20
你比海盗还不要脸

卧槽。那你回答我的问题：大马士革刀从何时出现的？你发的高加索刀又是什么时的？

我们说的就是时间先后，你又说不出来。到底谁不要脸？

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 22:14
你的问题是不提供时间坐标轴。又是高加索剑，又是大马士革刀，请问：他们的出现及技术成熟在什么年代 ...

你比海盗还不要脸

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 22:04
这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

别再老提游牧民族了。说不好听的，连高质量的燃料都没有，拿牛粪烧火打铁呢？

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 22:04
这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

你的问题是不提供时间坐标轴。又是高加索剑，又是大马士革刀，请问：他们的出现及技术成熟在什么年代？

技术跟禀赋啥差别知道不？能把不好的东西制作好，这叫技术；有好的材料制作出好的产品，那叫资源禀赋。

据说大马士革刀在公元200-500年间出现并成熟。结合《汉书》记载，显然汉朝的铸铁技术流传到西域，经过西域铁匠结合当地更好的铁矿资源，几百年后创造了大马士革刀。17世纪大马士革钢工艺失传，为什么？优质的铁矿资源开采完了。否则怎么失传？怎么可能？

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 22:07
哪个时代的？高加索哪的？

不清楚
是在推特上有人发的
特意留下来了

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 22:04
这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

哪个时代的？高加索哪的？

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 21:56
反正比你的欧洲蛮荒厉害多了。

这是高加索剑
是你眼里蛮荒的游牧民族打的剑
这打剑技术都来自古代中国

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 21:56
反正比你的欧洲蛮荒厉害多了。

别跟欧洲比
宇宙无敌
欧洲跟宇宙能比得了吗
嘴炮完后
背后跪最标准的姿势

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 21:45
唉
算了
你厉害

反正比你的欧洲蛮荒厉害多了。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 21:02
中行说到了匈奴，劝说匈奴王不要羡慕汉家文明器物，还反驳汉使说匈奴没文化就是应该的，否则早被汉家收拾 ...

唉
算了
你厉害
中国宇宙无敌
全宇宙文明来自中国
你赢了

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 20:17
能跟大马士革钢比得了？
你知道不知道青铜器和铁器的出现意味着什么
1.意味着到处抢地盘

中行说到了匈奴，劝说匈奴王不要羡慕汉家文明器物，还反驳汉使说匈奴没文化就是应该的，否则早被汉家收拾了。中行说当汉奸就是因为把他打发到了落后穷酸的匈奴第三世界，于是心生报复才当了汉奸。

陈汤说，汉家兵器厉害，汉家男儿以一敌五个匈奴兵，陈汤后来又说，匈奴学习我们的技术，兵器制造技术大有改进，但还是3个匈奴兵才能打过1个汉兵。

游牧民族相比农耕定居文明是落后文明。

中国古代炼钢法高于世界，锻打法，坩埚法，灌钢法，铸铁制造（你说不牛，可是欧洲15世纪西方才掌握），在明代这些技术也是世界领先水平。

大马士革钢也不是波斯和欧洲的啊，你忽悠啥啊？对，中国VS整个世界。现在也是。

舞婆娑

向各位老师学习

历史是永无休止的争论……

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 19:59
大兄弟，你是来搞笑的吗？你去查查“杨家山铁剑”、“金柄铁剑”，你就知道啥概念了。

能跟大马士革钢比得了？
你知道不知道青铜器和铁器的出现意味着什么
1.意味着到处抢地盘
2.意味着可以用铁矿和冶铁技术到处卖武器
为什么匈奴没跟汉朝要冶铁技术和买汉朝时期的兵器
东亚进入青铜器时期的时候，游牧民族已经开始玩铁了
你去看看古印度的铁的冶炼技术
至今印度还有一个铁柱立在那里不生锈
你觉得你说汉朝去传授冶铁技术可靠吗
当然，已经过去几千年了，你想咋吹都可以
你就说西域和安息雅利安人的冶铁技术来自汉朝
东西方的历史学者是否承认？

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 19:47
不可能是汉朝把冶铁技术传到西域
而是汉朝去西域求的冶铁技术
这点，历史界的学者都认可

大兄弟，你是来搞笑的吗？你去查查“杨家山铁剑”、“金柄铁剑”，你就知道啥概念了。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 19:38
我说：1、秦时已有生铁武器。2、在汉代，至少部分西域地区的铸铁技术和铁制武器是汉人传过去的。

不可能是汉朝把冶铁技术传到西域
而是汉朝去西域求的冶铁技术
这点，历史界的学者都认可
西汉崩溃就跟去西域买铁和买马导致的

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 19:33
我好象没否定春秋战国时期确实有铁的冶炼
你想说明什么你前面说大宛国和安息国没有铁器冶炼能力
然后又 ...

我说：1、秦时已有生铁武器。2、在汉代，至少部分西域地区的铸铁技术和铁制武器是汉人传过去的。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:56
动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。 ...

我好象没否定春秋战国时期确实有铁的冶炼
你想说明什么
你前面说大宛国和安息国没有铁器冶炼能力
然后又说汉朝时期已经能冶炼铁了，并且能捅死人
这两个话题连起来的意思是指，安息国和大宛国的铁器冶炼技术来自汉朝？
还是指什么？

钟馗打鬼

就算中国古代文明有爹，那特么也不可能是西方。

钟馗打鬼

想给中国文明找爹，非得找个西方爹，脑子不是有病？

钟馗打鬼

罗马分裂成东西罗马。后来的东罗马帝国西方也认为是欧洲的历史，其实，东罗马帝国版图的80%在亚洲和非洲（主要是亚洲），根本就是一个亚洲帝国。十字军东征的时候，欧洲穷鬼又被晃瞎了双眼。

钟馗打鬼

地中海文明是亚非拉文明——包括西班牙和法国一部分，意大利全部，希腊全部，和东欧一部分，另一半就是亚非。殖民时代，西方为了凸显自己优越，当时也是适者生存的时代，为征服其他地区找合理性，西方人大肆篡改西方历史，证明自己自古就是高级文明，拥有对世界的统治权，其他民族都是劣等民族，物竞天择，只能接受白种人的统治，于是，西方首先认了希腊当爹，说希腊文明就是西方文明，甚至还想把埃及和犹太人文明也纳入到西方文明体系，但是，难度太大，放弃了，但是不承认埃及对希腊的影响，这样就能做到完美的自圆其说，宣称自己的文明是独一无二的，是原创的，是有迹可循的，可是二战以后，历史研究越来越摆脱当初为了适应殖民主义的历史叙述，开始还原真实的西方历史，更何况，各国也在挖掘并重新叙述历史，西方人想继续编也编不下去了。

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:56
动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。 ...

中国古代青铜剑可以做的很长，欧洲青铜时代的都是短剑，做不了太长，合金比不对。

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 18:38
秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑

动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。

另外，我国古代青铜冶炼技术太牛逼了（这不用说了吧），冶铁技术不到一定程度，在武器上就不会大面积替代青铜，因为没有青铜武器好使。这也是铁器大规模应用较晚的原因之一。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 18:41
逃之夭夭？你那点历史知识
我有必要逃之夭夭
我忙，得背题

你那些歪论几乎次次被打脸。
一般我都不用中国人写的历史，就让西方人打你们的脸..

这不是唯一的看法，这是西方历史家的普遍看法，如果需要提供10个类似的表述，那我就可以提供十个。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 18:39
哈哈哈。每次都逃之夭夭。

逃之夭夭？你那点历史知识
我有必要逃之夭夭
我忙，得背题