非常怪异，历史似乎总有某些必然

闹热

二战开打前的地缘关系已经基本分好阵营，纳粹德国被西欧与苏联（含东欧国家）包围；而德国与日本又夹着苏联。在这种地缘情况下，如果德国想扩张地盘，就必须做好战前“伐谋”工作，否则必将因两面受攻而失败。尽管希特勒很疯狂，但如果当时英法苏真能联手，他也未必敢乱说乱动。这样二战就可能不爆发。我想德国在战前一定做过非常充分的谋划，不仅让英法对它的扩张野心一忍再忍，而且还签订了《慕尼黑协定》（1938年9月30日）。

英法的这波绥靖操作，让苏联非常紧张，因为当时德日之间也有结盟意向，而且日本还在1939年5月对苏联远东地区发动了诺门坎战役，眼看德日要对苏联形成夹击之势。斯大林明白英法想“祸水东引”的意图，但还是邀请英法（1939年4-8月）到莫斯科会谈并提出缔结英、法、苏反侵略互助条约的建议。无奈会谈毫无进展，英法也根本无意与苏联缔约，只想明哲保身，但这恰恰落入德国预设的陷阱。

1939年8月2日，希特勒主动电告斯大林，提出苏德间进行合谈。斯大林眼看与英法联手无望，而祸水东引也即将成为现实，因此接受了希特勒的建议。1939年8月23日，苏德急匆匆签订了《苏德互不侵犯条约》，一周后二战爆发。德军闪击波兰，苏军亦开进波兰，两国按事先约定将波兰瓜分。然后德军挥师西进，一直打到英吉利海峡。在此期间苏联没有对德发动任何攻击。

德国在那么明显的扩张野心下，居然能通过“捭阖”之术实现各个击破，可见孙子的“上战伐谋/伐交”何等重要。从《慕尼黑协定》到《苏德互不侵犯条约》，其中的大致脉络一目了然。无论是祸水东引还是祸水西引，都可能是德国有意散布的话术陷阱，最终就是想挑拨离间、各个击破。历史虽然不能假设，但教训还是需要记取。至于后来小日本主动招惹美国，一个认为挑战美国必败的人，竟然策划并发动了珍珠港事件，导致日本后来被苏美中三大国群殴。这种不作不死的怪异行为，似乎却又非做不可。

闹热

风铃清音飘渺 发表于 2023-3-19 05:43
历史有相似之处，也有一定的必然性。这是学习和研究历史的意义所在

昨天二排露了一脸，一看你没在走了

闹热

道路 发表于 2023-3-18 18:41
必须是釜里抽薪，主动出击

好，先打哪儿啊？

风铃清音飘渺

历史有相似之处，也有一定的必然性。这是学习和研究历史的意义所在

道路

必须是釜里抽薪，主动出击

道路

就没有经济称王法，美帝只要军事在一个技术点突破，你守是守不住的。

道路

现在是千年一遇良机，可以等等看。你们说的和平竞争法，估计是没戏。

道路

闹热 发表于 2023-3-18 16:22
耗吧，别那么急，时间在我们这边

你这个说法不敢苟同，别人也有产业链，为什么时间在你这边？

闹热

道路 发表于 2023-3-18 15:40
战争的目的不是杀人和占地，而是打烂美帝的高科技产业链。如果做不到，就慢慢耗吧。

耗吧，别那么急，时间在我们这边

闹热

道路 发表于 2023-3-18 15:20
世不世界大战，看啷个玩。

就怕逼到那儿不玩也得玩

道路

战争的目的不是杀人和占地，而是打烂美帝的高科技产业链。如果做不到，就慢慢耗吧。

道路

世不世界大战，看啷个玩。

闹热

河海森林 发表于 2023-3-18 13:54
如果迁到新西伯利亚，正好可以从唐努乌梁海修条铁路这样新疆就更活跃了，对西部开发绝对有利。

光想对自己好的一面，老俄能过来建个陪都就不错，首都还在莫斯科吧。

闹热

道路 发表于 2023-3-18 15:12
德国和法国独立，有利于我们

那个国家也吃不了，不是沙俄时代了

道路

欧洲一些小国也很重要，一些高科技产业链，如果不能为我所用，可以打烂。

闹热

道路 发表于 2023-3-18 15:11
俄吃不下整个欧洲，他只会得到东欧一部分。

你这是世界大战计划，然后就是核战，大家一起玩完

道路

德国和法国独立，有利于我们

道路

闹热 发表于 2023-3-18 15:08
还独立神马？直接吞并吧

俄吃不下整个欧洲，他只会得到东欧一部分。

闹热

这个帖爬楼费劲，请移步“迁都”帖接着聊

道路

美国布局的产业联盟，必须干掉，才是正道。

闹热

道路 发表于 2023-3-18 13:52
欧洲会独立，但俄也会得到一定利益。这样美国就没有完整的产业链了，独立的欧洲必然会中立

还独立神马？直接吞并吧

道路

河海森林 发表于 2023-3-18 14:33
对，道路，你的这个论断非常对，对我对俄罗斯的判断很有启发，俄罗斯人心想西方是有道理的，抛开人种论， ...

这个你说得很充分。要想把美推下王座，必须干翻欧洲。美欧联盟，不仅是军事联盟，也是产业联盟。欧洲不独立，干翻美国就无望。

闹热

河海森林 发表于 2023-3-18 13:51
俄罗斯迁都到哪里

新开一贴，里面有视频

河海森林

道路 发表于 2023-3-18 14:11
俄迁都是下策，根本改变不了世界大局，苟活而已。

对，道路，你的这个论断非常对，对我对俄罗斯的判断很有启发，俄罗斯人心想西方是有道理的，抛开人种论，他的经济中心在欧洲部分，离西欧近，又有波罗的海出口，物流相当便利，而东方的中心一个是沿海部分，日韩，一个是中国长江中下游南方，离得都很远，物流不发达，重建基础设施耗资巨大，俄罗斯倒向东方是 舍近求远，耗资巨大要想扭转经济格局时间也长，未必能转型成功。

所以结论就是俄罗斯倒向东方只是他的权宜之计，等西部和平稳定下来他还得回到西部去。这是地理环境决定的。

中国会把经济中心转移到西部吗？也不大可能。

道路

河海森林 发表于 2023-3-18 13:54
如果迁到新西伯利亚，正好可以从唐努乌梁海修条铁路这样新疆就更活跃了，对西部开发绝对有利。

俄迁都是下策，根本改变不了世界大局，苟活而已。

道路

联合俄把北约干跨，欧洲独立，再回头围困日本与湾湾，然后收拾湾湾会容易得多。俄也会有利益，他肯定干。

河海森林

如果迁到新西伯利亚，正好可以从唐努乌梁海修条铁路这样新疆就更活跃了，对西部开发绝对有利。

道路

闹热 发表于 2023-3-18 13:31
呵呵……你确定这不是天方夜谭

你不懂我的意思，在适当时机帮俄去打。乱了，欧洲必然会独立，俄也会得到一定利益

河海森林

到西伯利亚也是好事，离中国更近了，可以帮助俄罗斯开发边远地区。支持

道路

欧洲会独立，但俄也会得到一定利益。这样美国就没有完整的产业链了，独立的欧洲必然会中立