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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争
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从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争 [复制链接]

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发表于 2025-5-28 00:48 |只看该作者 |正序浏览 |
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从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争。
翻看了一些战斗鸡与绝对不主流辩论的帖子,大概了解二位争论的关键点。我倒不认为那些是二人的意气之争,抛开好坏对错的价值评判,从哲学的角度看,其实某种程度上是古典形而上学和分析哲学之争。

西方哲学的古典形而上学作为一个理论体系最早成形于柏拉图。主要有以下几个特征:

1. 本体论优先。柏拉图将世界分为可感世界与理念世界。可感世界是物质的,变化的,具体的,相对的,特殊性的,是理念世界的投影,是虚假的幻象,是人的感官可经验到的现象的世界;理念世界则是永恒的,不变的,抽象的,绝对的,普遍性的,非物质的实体,是一切现象的本质,是人的感官不可经验到的真实的世界。真理存在于理念世界,是抽象的普遍性的绝对的永恒的,只有通过抽象的理念才能去认识去把握。抽象的概念并不等于理念,是理念的表现形式。理念的终极指向是实体,是存在,人可以通过抽象的概念去认识理念去追问存在。存在在西方哲学里并不是指在空间和时间上显现的客观物体,而是思维上的“可思议”。形而上学就是把追问世界的根本性的本质的存在(Being)作为自己的首要任务,这就是本体论优先。

2. 认为以抽象的思辨和逻辑的演绎推理就能认识真理。这种方法是超验的,不是经验的。形而上学总是把经验性的东西归到特殊性范围而不认为其具有普遍性意义。

3. 整体性解释。形而上学总是想通过对普遍性绝对性抽象性永恒的本质的把握去解释一切。而这种整体性涵盖了客观可感世界,人自身以及神圣的超验的世界。这就不可避免地把对世界的追问联系到神学领域。中世纪哲学和神学的结合就表面形而上学思维模式在超验领域会通向上帝。

所以,形而上学家总是习惯用普遍性绝对性永恒的本质的不变的超验的概念试图解释所有现象,进行宏大叙事。他们的哲学命题往往是无法验证的,对普遍的绝对的永恒的本质的抽象思维,只要在逻辑上没有明显瑕疵,就可被当作真理,成为一种对现实的抽象原则,形成一种带神性光环的至上权威。

战斗鸡在进行哲学论述的时候,就带有明显的形而上学家的味道。他常用的概念,包括绝对的永恒的本质的普遍的,还有没有限定词的***,平等,自由,真理,民主,普世价值等,也都是形而上学概念。战斗鸡应该也明了自己的形而上学特质,所以总是试图在批判逻辑实证主义时为自己的形而上学倾向寻找理论依据,从对维特根斯坦多次不成功的批判可以看出这种倾向。

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95
发表于 2025-5-29 12:23 来自手机 |只看该作者
神机妙用 发表于 2025-5-28 23:46
这个复杂的表达的意思,换到中国式表达,也就是“道可道,非常道;名可名,非常名”

这就是金刚经所云,很多哲学家们写的书像恒河沙,其实却不如真言几句!

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94
发表于 2025-5-29 06:45 |只看该作者

决不要登上荒芜的聪明高峰,而要下到绿色的愚蠢山谷。
——维特根斯坦,文化与价值

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93
发表于 2025-5-29 06:21 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-5-29 06:32 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-28 09:34
别一遍遍强奸老维
维特根斯坦的《论确定性》是批判怀疑论的“没有确定性”,我说过“人类语言中概念的定 ...

哈哈哈

老高是现代性的难题,理性的十字路口被贻误的孩童,无助。

论确定性是维特晚年,死前两天还在写的。反基础主义,反形而上学,勇于生活实践,反思辨。

起码,老高侮辱过的哲学和人,有维特,伯林,海德格尔,尼采。几乎整个哲学史。
解释和垫背,是权力和门外汉的标配,以为崇高。


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92
发表于 2025-5-29 00:26 |只看该作者

这倒不是什嘛贬义。。。

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91
发表于 2025-5-29 00:24 |只看该作者
神机妙用 发表于 2025-5-29 00:21
从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争
===========================
他们现在的争,大概与现在的佛学院的 ...

嗯,差不多。。。

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90
发表于 2025-5-29 00:21 |只看该作者
从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争
===========================
他们现在的争,大概与现在的佛学院的学员依据文字典籍因理解不同而争差不多吧

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89
发表于 2025-5-29 00:05 |只看该作者
神机妙用 发表于 2025-5-28 23:46
这个复杂的表达的意思,换到中国式表达,也就是“道可道,非常道;名可名,非常名”

这些经书,如《道德经》《心经》《金刚经》等等,说的不就是所谓超验吗

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88
发表于 2025-5-28 23:46 |只看该作者
本帖最后由 神机妙用 于 2025-5-28 23:48 编辑
神机妙用 发表于 2025-5-28 23:41
2. 认为以抽象的思辨和逻辑的演绎推理就能认识真理。这种方法是超验的,不是经验的。形而上学总是把经验性 ...

这个复杂的表达的意思,换到中国式表达,也就是“道可道,非常道;名可名,非常名”

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87
发表于 2025-5-28 23:41 |只看该作者
2. 认为以抽象的思辨和逻辑的演绎推理就能认识真理。这种方法是超验的,不是经验的。形而上学总是把经验性的东西归到特殊性范围而不认为其具有普遍性意义。
====================================
这些国外的一些哲学名词的东西,比如这“超验”与“经验”的关系的表达,严格说,大体上还是属于不门内的,虽然“超验”可能是在强调与一般义的经验之区别。但超验了,也就是经验,比如“心经”的“经”;“金刚经“”的“经”,还是经验之义

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86
发表于 2025-5-28 13:15 |只看该作者
真牛

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85
发表于 2025-5-28 11:23 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-28 10:26
不是想看懂你,是觉得你用你那一丢丢哲学斑块唬人不地道

哈哈哈

老高从不读书,不曾生活。

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84
发表于 2025-5-28 10:26 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 10:24
别以为仅凭你们的功力就能看懂我。

不是想看懂你,是觉得你用你那一丢丢哲学斑块唬人不地道

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83
发表于 2025-5-28 10:24 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-28 10:14
没办法再深说你了,在你耳朵边放核弹都震不醒你

别以为仅凭你们的功力就能看懂我。

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82
发表于 2025-5-28 10:14 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 10:09
读过几本哲学书籍,仅凭记忆里残存的一丢丢哲学斑块
-------------------------
你这是在说老庄呢。他 ...

没办法再深说你了,在你耳朵边放核弹都震不醒你

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81
发表于 2025-5-28 10:11 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 10:03
语言的意义赋值一旦确定,就是不可动摇的,相当于法律条款一旦形成,就是不可任意篡改违背的懂吗?
至于 ...

你应该从小学语文开始重新学习人类语言

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80
发表于 2025-5-28 10:09 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-28 10:03
读过几本哲学书籍,仅凭记忆里残存的一丢丢哲学斑块,把那些他自己都未必弄明白的专业名词拿出来唬人外加 ...

读过几本哲学书籍,仅凭记忆里残存的一丢丢哲学斑块
-------------------------
你这是在说老庄呢。他就这种典型。以前看了一些东西,很不全面,简单粗糙且一知半解,然后就信以为真了,然后就固化为自己油盐不进的真理了。

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79
发表于 2025-5-28 10:03 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-28 09:55
语言概念的定义是确定的,但不是不可动摇,前段时间公教授费劲巴拉吭哧瘪肚写了“语言的漂变”连载,你全 ...

语言的意义赋值一旦确定,就是不可动摇的,相当于法律条款一旦形成,就是不可任意篡改违背的懂吗?
至于你说的漂变,相当于另行设置语言规则,司法领域则通过重新立法修正更改原有条款。这是另一回事了懂吗?
日常生活偶然中有必然,杂乱中有规律,无序中有规则。这不是你这种单细胞脑子能理解的。

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78
发表于 2025-5-28 10:03 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-5-28 09:26
哈哈哈

在脑子里完成社会世界构想,面对社会寸步难行在脑子完成自我构成。前一种是哲学病,后的是犬儒 ...

读过几本哲学书籍,仅凭记忆里残存的一丢丢哲学斑块,把那些他自己都未必弄明白的专业名词拿出来唬人外加炫耀,然后做为他鄙视别人不专业的资本,这就是老高六杂谈他的哲学的价值

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77
发表于 2025-5-28 09:55 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 09:45
我之前怎么教你的?日常生活的确定性不可动摇。这才是维特根斯坦的本意。道德真理不就根植于人类日常历 ...

语言概念的定义是确定的,但不是不可动摇,前段时间公教授费劲巴拉吭哧瘪肚写了“语言的漂变”连载,你全当耳边风了?
“日常生活”是偶然性,“日常生活的语言游戏中概念的定义有确定性”,“你晚饭吃了白菜”,吃和白菜的定义是确定的,但你晚饭吃白菜却是偶然的
你连一句准确的话都说不出来

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76
发表于 2025-5-28 09:48 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 09:45
你现在改口了?再看看之前自己愚蠢的发言,对照下?

你能看懂什么?你又能记住什么?“人类语言中概念的定义是确定的”这话甚至我前两天刚说过
你脑子里除了屎,什么也装不下

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75
发表于 2025-5-28 09:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-28 09:40
你们几个那一肚子屎满嘴的粪也算围观?

你周围几个难道是金包?

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74
发表于 2025-5-28 09:45 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-28 09:47 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-28 09:34
别一遍遍强奸老维
维特根斯坦的《论确定性》是批判怀疑论的“没有确定性”,我说过“人类语言中概念的定 ...


我之前怎么教你的?日常生活的确定性不可动摇。这才是维特根斯坦的本意。道德真理不就根植于人类日常历史经验之中?你说你看懂什么了?

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73
发表于 2025-5-28 09:40 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 09:23
被你们围观很正常,就好比你前几天被我们(螃蟹、天干、方子)几个围观一样。
别人家围观你,只字不提啊 ...

你们几个那一肚子屎满嘴的粪也算围观?

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72
发表于 2025-5-28 09:34 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 09:20
你是脑子坏还不要脸。明明自己连维特根斯坦压根并不否认确定性本身都没搞清楚,还好意思二师兄倒打一耙 ...

别一遍遍强奸老维
维特根斯坦的《论确定性》是批判怀疑论的“没有确定性”,我说过“人类语言中概念的定义是确定的,否则人类无法进行语言交流”,这才是老维的观点,你嘴里的确定性是怀疑论的另一个极端,“一切观点都有某个确定的逻辑原点”,这是个本体论的确定性概念,是被维特根斯坦说“你丫闭嘴”的那种

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71
发表于 2025-5-28 09:31 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 09:29
我就知道,抱团取暖只会越发加强你们心中固有陈见。

哈哈哈

老高啥都不知道。

别猜度社会、哲学。

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70
发表于 2025-5-28 09:29 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-5-28 09:26
哈哈哈

在脑子里完成社会世界构想,面对社会寸步难行在脑子完成自我构成。前一种是哲学病,后的是犬儒 ...

我就知道,抱团取暖只会越发加强你们心中固有陈见。

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69
发表于 2025-5-28 09:26 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-28 09:14
说你的你谈的所谓的哲学不接地气儿这点,一点没错。你的实然、应然话题曾让那老多人云里雾里,即便如此你 ...

哈哈哈

在脑子里完成社会世界构想,面对社会寸步难行在脑子完成自我构成。前一种是哲学病,后的是犬儒病。

晚期现代化的标配。

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68
发表于 2025-5-28 09:26 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-28 09:29 编辑
战斗鸡 发表于 2025-5-28 09:24
你要知道不主流,啊哩比你是有底线的。啊哩至少还承认存在道德真理,只不过他认为的道德真理不是先验式绝对 ...


@啊哩哩啊 ,过来向 @绝对不主流 确认下?

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67
发表于 2025-5-28 09:24 |只看该作者
你要知道不主流,啊哩比你是有底线的。啊哩至少还承认存在道德真理,只不过他认为的道德真理不是先验式绝对真理,而是经验式的普遍真理。能听懂不?

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