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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 愚蠢的不主流
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愚蠢的不主流 [复制链接]

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发表于 2025-8-5 12:02 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 阿牧 于 2025-8-5 12:17 编辑

人性的善恶之辨由来已久,荀子主张人性本恶,孟子主张人性本善。都有各自的理论根据,而王阳明投机取巧主张人性无善恶,善恶都是环境投射在心里的呈现,心外无物,人性就是个镜子,是个被动成像的逻辑,故而没有善恶。

先看荀子,人有饱暖需求,有欲望,且欲,求不满,欲壑,难填。所以人是自私的,自私导致性恶,这是自然法则,无可改变,故而人性本恶。

再看孟子,人的确自私,但在欲望需求的时候拿别人的东西会产生羞恶之心,有一种非自然的力量阻断其去获取不属于自己的食物。由此判定人有羞恶之心,恻隐之心,慈让之心,是非之心,就算恶贯满盈之辈他虽然做坏事,仍然会找出理由来给这四心做开脱,他不是没有这四心,而是没有办法维持四心。

谁对谁错有人曾经做过科学研究,可以从人的基因里提取到自保的元素,但无法提取到善的元素,科学实验好像更侧重荀子有道理。

不过,孟子和荀子所讨论的人性不是一个东西,荀子的人性是自然性,而孟子讨论的是人心,是超自然的。科学只能停留在物理层面做研究,没法超自然,研究不了善这个东西,所以不足以说明荀子就说得对。


所以,二者善恶之辨并不在一个层次,其实争论的是,人自然性本恶,超自然的人心本善,

孟子的理论倒是可以从很多实践中得到验证
比如一个人遵守了某个规则,是否代表他同意这个规则呢?遵守是物理层面的,身体诚实的照规则行为,而同意是精神层面,有可能被迫遵守,看起来遵守并不代表同意。然而,要命的是倘若你因为不遵守某种规则而遭受惩罚。这个惩罚的依据却是因为自由意志上的责任人逻辑。
自己能为自己行为负责,且遵循规则,那个同意自己按规则行为,同时为自己行为负责的心是善的

遵守规则不要求你是否同意,违反规则被惩罚照样不要求同意。而是自由意志下作为自然人的责任归属。你对自己的行为负责,这是无论如何也要同意的逻辑。

也就是说你虽然不同意规则,但你已经为是否遵守规则的行为客观上有责任,基于这个责任,规则范围内的任何行为都是你授权和同意的,并要因此负责。

简单地说,不同意规则,但同意遵守,遵守的行为是自己已经同意的,在这个规则之内参与就有了同意的成分,即可被视作同意。就算是被迫,因为你有自由意志,可以选择,被迫同意也是同意。

所谓选择,其实就是同意和不同意二者,但人性复杂,还有被迫同意的选项出现了。生来就要吃饭,身体里面长了个胃要消化吸收营养,也不是人可以同意的。自然性决定了饿了要吃饭,冷了要穿衣,这些都是被迫同意的,生而为人,无不充斥着被迫同意的现象。

不被迫同意的情况也有,那就是让自己超自然,只要你在人世间就算你是规则的制定者,制定规则和律法也会有被迫的现象发生。不得不这么制定规则,不得不如此制定法律。甚至,为了有秩序的生产生活,规定本身都是被迫产生的。要想只同意,而不被迫,你是太把自己当个人了。

太把自己当人,算是轻拿轻放的说法,其实就是自以为是。

且看自以为是的题目“人生而自由,但无往不在枷锁之中”又是把两个层次的问题放一起来说,自由的是精神,枷锁中是物理层面。这句话除了可以用来粉饰门楣装有文化以外,百无一用。

也有可能不是粉饰,是真愚蠢,真相信,真以为是真理。倘若如此,愚蠢是人最大的恶,不主流罪大恶极。


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83
发表于 2025-8-7 13:29 |只看该作者
本帖最后由 凡夫俗子 于 2025-8-7 13:30 编辑

成精三步曲也适用,以佛为师

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82
发表于 2025-8-7 13:19 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-7 13:17
知道,很高的境界。如果用禅解此三句:心如太虚;忍辱精进;顿悟本心。

成佛三部曲

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81
发表于 2025-8-7 13:17 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-8-7 11:16
所谓低级和高级,王国维人间词话三境界,集句曰:

知道,很高的境界。如果用禅解此三句:心如太虚;忍辱精进;顿悟本心。

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80
发表于 2025-8-7 11:16 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 16:07
哈,谢谢!还有问题吗?

所谓低级和高级,王国维人间词话三境界,集句曰:



昨夜西风凋碧树,独上高楼,望尽天涯路。 (晏殊)

衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴。 (柳永)

众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在,灯火阑珊处。 (辛弃疾)

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79
发表于 2025-8-7 05:23 来自手机 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-8-6 15:35
维克多·弗兰克尔(Viktor Frankl,1905—1997)是“人类终极自由”(the last of the human freedoms) ...


哈哈哈 谢谢

自我心理学。

/


社会心理学。

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78
发表于 2025-8-6 16:07 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-8-6 16:06
智慧,灵魂特性之一,且是核心内容。

哈,谢谢!还有问题吗?

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77
发表于 2025-8-6 16:06 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 15:38
灵魂,是灵性思维,高级智慧。
是这个结论吗~

留个悬念,看谁来提出关键之问...

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76
发表于 2025-8-6 16:06 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 15:38
灵魂,是灵性思维,高级智慧。
是这个结论吗~

智慧,灵魂特性之一,且是核心内容。

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75
发表于 2025-8-6 15:52 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 15:38
灵魂,是灵性思维,高级智慧。
是这个结论吗~

灵魂,好高级。

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74
发表于 2025-8-6 15:38 来自手机 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-8-6 15:24
这个结论好。



灵魂,是灵性思维,高级智慧。
是这个结论吗~

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73
发表于 2025-8-6 15:35 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-8-6 15:26
哈哈哈

那个犹太人,咋说的?

维克多·弗兰克尔(Viktor Frankl,1905—1997)是“人类终极自由”(the last of the human freedoms)这一心理学核心概念的提出者与践行者。这位奥地利犹太裔心理学家、精神分析学家在纳粹集中营的极端经历中,验证并升华了关于人类精神自由的深刻洞见。以下是其思想与实践的详细解析:

🧠 一、核心发现:“刺激与反应之间的选择自由”
概念内涵
在集中营的囚禁中,弗兰克尔意识到:外在环境可以剥夺人的一切(包括身体自由、财产甚至亲人),但无法剥夺人“选择回应态度的自由”。即在刺激(如酷刑、羞辱)与反应(如绝望、愤怒)之间,存在一个自主选择的空间——人永远保有决定自己如何应对的心理能力2610。

原话:
“人所拥有的任何东西都可以被剥夺,唯独人性最后的自由——即在任何境遇中选择一己态度和生活方式的自由——不能被剥夺。”
(《追寻生命的意义》)

心理机制
这种自由依赖于人类独有的四种天赋:

自我意识(超脱自身观察处境的能力);

想象力(超越现实进行精神创造);

良知(明辨是非的价值观);

独立意志(不受外力左右的决策力)310。

🔍 二、极端验证:集中营中的意义疗法雏形
态度选择的力量
弗兰克尔在集中营中主动选择将苦难视为“研究样本”:他想象未来在讲堂上讲授集中营心理学,用碎纸片记录思想,甚至以幽默感化解恐惧。这种赋予痛苦以意义的态度,不仅支撑他存活,还感染了其他囚犯与狱卒268。

对比性案例
他发现,那些丧失意义感(如认为“人生已无指望”)的囚犯往往迅速死亡;而能自主选择态度者,即使身体虚弱,生存率显著更高68。

📚 三、理论升华:意义疗法(Logotherapy)的创立
出狱后,弗兰克尔在9天内完成著作《追寻生命的意义》,系统提出三大理论支柱:

意志的意义(Will to Meaning):
人最根本的动力是追求意义,而非弗洛伊德所说的“快乐”或阿德勒的“权力”68。

生命三重价值:

经验价值(遭遇中体悟);

创造价值(行动中贡献);

态度价值(苦难中选择尊严)——态度价值是最高境界8。

意义疗法实践:
引导患者发现自身生命意义(如责任、爱或未完成的使命),而非简单追溯童年创伤68。

🌍 四、跨领域影响:从心理学到普世哲学
心理学:
推动存在主义心理治疗发展,强调“人不是环境的产物,而是自我选择的产物”(欧文·亚隆进一步提出“自由=责任+意愿”)14。

管理学与个人成长:
史蒂芬·柯维在《高效能人士的七个习惯》中引用弗兰克尔,将“积极主动”(Proactivity)列为第一习惯,明确“刺激与回应之间存在选择空间”610。

东方哲学呼应:
禅宗“应无所住而生其心”与弗兰克尔思想相通——不执著于外在境遇,心念自主而生9。

💎 结语:自由精神的永恒启示
弗兰克尔用生命证明:真正的自由不是外在的随心所欲,而是内在的永不屈服。他的理论跨越时代,提醒我们:

“在任何时刻,你都有权选择——
是成为环境的奴隶,还是意义的创造者。”

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72
发表于 2025-8-6 15:26 来自手机 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-8-6 15:24
这个结论好。



哈哈哈

那个犹太人,咋说的?

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71
发表于 2025-8-6 15:24 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 15:18
他们争论,我们不争。你的意思是,以灵魂的思维方式,以灵魂的视角看问题~

这个结论好。


另外,抛开意识形态,人类的终极自由心理学家早有结论论,发现者是犹太人在纳粹集中营悟出的,有点达摩面壁的味道


这个似乎和佛教不谋而合。

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70
发表于 2025-8-6 15:18 来自手机 |只看该作者
凡夫俗子 发表于 2025-8-6 14:49
我个人以为佛教提供一种思维方式,看问题的视角,比如灵魂转世,藏传佛教活佛转世,它实际是轮回概念的极 ...

他们争论,我们不争。你的意思是,以灵魂的思维方式,以灵魂的视角看问题~

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69
发表于 2025-8-6 14:49 |只看该作者
本帖最后由 凡夫俗子 于 2025-8-6 15:03 编辑
空灵山人 发表于 2025-8-6 13:25
灵魂是自我意识。死去的人,肉身都不存在了,自我意识何以存在,以什么方式或状态存在...

意思意思

我个人以为佛教提供一种思维方式,看问题的视角,比如灵魂转世,藏传佛教活佛转世,它实际是轮回概念的极端形式。在人的一生之中有无数个节点,轮回现象随时在发生,躯体的死亡是个终点,也是节点

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68
发表于 2025-8-6 13:27 |只看该作者
本帖最后由 凡夫俗子 于 2025-8-6 13:28 编辑
阿牧 发表于 2025-8-5 23:57
又要玩概念
灵魂属于自然界存在的东西对吧?
你要怎么狡辩是你的事

很多概念都是成对出现的。灵魂寄生在躯壳里,它能独立独立存在吗?


只提问题,不参与争论。

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67
发表于 2025-8-6 13:25 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 13:09
死去几十年的人,还有自我意识吗?

做过梦吧。亡灵托梦,梦中预警或报喜,是什么意识...

灵魂是自我意识。死去的人,肉身都不存在了,自我意识何以存在,以什么方式或状态存在...

意思意思

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66
发表于 2025-8-6 13:18 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-6 13:09
死去几十年的人,还有自我意识吗?

做过梦吧。亡灵托梦,梦中预警或报喜,是什么意识...

消除了我执的大活人,怎么会没有意识呢?

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65
发表于 2025-8-6 13:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-5 23:54
灵魂,自我意识,不是什么超自然概念
独属于自己的大脑神经元拓扑结构

死去几十年的人,还有自我意识吗?

做过梦吧。亡灵托梦,梦中预警或报喜,是什么意识...

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64
发表于 2025-8-6 06:26 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-8-6 06:35 编辑

哈哈哈

从奴隶到将军、从人性到社会性

枷锁即不是物质肉体也不是灵魂,自由依然。

卢骚康德罗尔斯德沃金、霍布斯、……韦伯。都围绕正当性。统治与服从的正当缺失。

哲学,回到生活、回到泡妞…
佛,烦恼着菩提了。

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63
发表于 2025-8-5 23:59 来自手机 |只看该作者
阿牧 发表于 2025-8-5 23:54
佛教原本是无神教
阿赖耶识也是哲学研究课题

阿赖耶,大乘佛教的形而上学

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62
发表于 2025-8-5 23:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-5 23:54
灵魂,自我意识,不是什么超自然概念

又要玩概念
灵魂属于自然界存在的东西对吧?
你要怎么狡辩是你的事
你本来是杠精
也超自然,谁也拿你没办法

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61
发表于 2025-8-5 23:54 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-5 23:51
你个白痴前面扯到阿赖耶识的时候,想没想过是在聊什么?

佛教原本是无神教
阿赖耶识也是哲学研究课题

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60
发表于 2025-8-5 23:54 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-8-5 23:56 编辑

灵魂,自我意识,不是什么超自然概念
独属于自己的大脑神经元拓扑结构

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59
发表于 2025-8-5 23:51 来自手机 |只看该作者
阿牧 发表于 2025-8-5 22:31
哲学只能研究到意识这个层面
什么灵魂,轮回是宗教的事情
你难道要当神棍么?

你个白痴前面扯到阿赖耶识的时候,想没想过是在聊什么?

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58
发表于 2025-8-5 22:31 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-8-5 21:12
灵魂,我执,轮回的主体

哲学只能研究到意识这个层面
什么灵魂,轮回是宗教的事情
你难道要当神棍么?
另外,既然自我意识都灵魂了
超自然的东西了
那超自然精神层面的自由,
怎么被自然层面的社会枷锁住的?
安?回答我

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57
发表于 2025-8-5 21:54 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-5 21:28
除了亲证清净八识(如来四智),才能回答自如。

AI 不是智慧。AI只是知识,众多知识的累积和择捡。










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56
发表于 2025-8-5 21:28 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-5 21:25
不要找AI解答。如果你答不出,AI也答不出。

除了亲证清净八识(如来四智),才能回答自如。

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55
发表于 2025-8-5 21:25 |只看该作者
空灵山人 发表于 2025-8-5 21:22
消除我执,出离轮回,就没有灵魂了?


不要找AI解答。如果你答不出,AI也答不出。



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