奴才不等于奴隶，奴隶是肉体被约束，灵魂却是自由人，而奴才的灵魂是不自由的

卖真方子的

奴才的灵魂是不自由的，奴才的肉体可能是完全自由的，也可能是部分自由的。

奴隶是肉体被约束，灵魂却是自由人

奴隶、主人、奴才，这三者的关系，你最好搞清楚。

主人依靠奴才统治奴隶，这句话，你也最好搞清楚。

春水秋霜伊人

按倒就亲 发表于 2025-8-5 15:56
扯的什么野狐禅，这是对夫子的奸尸。

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 17:09
你现在精神上是自由的？

精神上的自由是指活明白了活得通透

我也有自己的局限。
但我尽了最大努力，实现了可以达到的程度。
当这个村庄局限我的一生时，小小的地球正在局限整个人类。

没有原因

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:59
对。
自由是有代价的，“人人生而自由″只是追求和努力的方向而不是已经实存的现状。
并且，还有很多人 ...

你现在精神上是自由的？

精神上的自由是指活明白了活得通透

不主流说：人生而自由，无往不在枷锁之中。

意思是，你哪个方向都不去，就是自由的，就不在枷锁之中

阿牧

没有原因 发表于 2025-8-5 17:01
其实你觉得对的观点，往往都是不对的。用佛家讲的词语，你不过是个凡夫，如来觉得对的才有作用

如来是四维世界
我们是三维
能把道理在三维世界讲清楚
就是三维生物的本分

卖真方子的

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:59
对。
自由是有代价的，“人人生而自由″只是追求和努力的方向而不是已经实存的现状。
并且，还有很多人 ...

比如论金阿牧这些人。
我同情他们，但尊重个人选择。

——————————————————————

同尊重他们。

没有原因

阿牧 发表于 2025-8-5 16:51
你这说法要成立必须有个必然关联
就是身体越不自由，思想越自由
他们之间要必然因果

其实你觉得对的观点，往往都是不对的。用佛家讲的词语，你不过是个凡夫，你觉得对不起作用

按倒就亲

卖真方子的 发表于 2025-8-5 16:48
他被监狱体制化了，无法适合外面的生活，找不到自己在茫茫人海大千世界中合适位置

————————— ...

对。
自由是有代价的，“人人生而自由″只是追求和努力的方向而不是已经实存的现状。
并且，还有很多人如蚯蚓一样天生无骨，自甘为奴其实也是一种自由。
比如论金阿牧这些人。
我同情他们，但尊重个人选择。

阿牧

没有原因 发表于 2025-8-5 16:45
天天抽烟的人，你给他关起来没烟抽，他很难受。这种难受并不是精神不自由，恰恰相反。

你这说法要成立必须有个必然关联
就是身体越不自由，思想越自由
他们之间要必然因果
你最多可以说成环境越安静思想越自由
这个可以用经验主义来佐证
但是，有人要采风，要登山，要运动获得灵感的话
那就麻烦了，关起来没法导致其思想更加自由了

没有原因

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:49
这个类比与坐牢的精神自由度更高有什么逻辑关联？

以你的智商，应该可以想明白

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 16:45
天天抽烟的人，你给他关起来没烟抽，他很难受。这种难受并不是精神不自由，恰恰相反。

这个类比与坐牢的精神自由度更高有什么逻辑关联？

卖真方子的

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:40
老头自杀的原因与自由无关。
他在监狱生活一辈子，年龄也足够大了，不但不会受到狱警和囚犯的欺压，反而 ...

他被监狱体制化了，无法适合外面的生活，找不到自己在茫茫人海大千世界中合适位置

——————————————————————

所以说，《肖申克的救赎》，不仅仅讲对于自由的向往，这部电影关于老头自杀的这个结局，也说明了更深层次的人性中的习惯与惰性的力量之强大，有时超出想象。

获得自由，意味着你能够进行自由选择。
老头自杀这个结局，其实也说明了，在自由世界里面，自由的获得本身，就需要付出一些代价。
比如说，当老头获得自由，却失去了固有的生活轨迹或者固有的生活方式，这是自由权利的必然代价。

老头自杀这个结局，其实是有相当深的含义的。

就是说，当你向往自由的时候，你就需要知道，有可能会丧失掉监狱里面被投喂食物的固定宿命。
你需要勇气来获得你自己的自由。
因为选择自由，意味着选择命运的不确定。

没有原因

按倒就亲 发表于 2025-8-5 16:33
胡扯么。坐牢的精神自由度比自由状态更高？
即使不说“剥夺政 治权 利多少年″这事儿，仅仅是各种束缚和 ...

天天抽烟的人，你给他关起来没烟抽，他很难受。这种难受并不是精神不自由，恰恰相反。

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 16:21
理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

老头自杀的原因与自由无关。
他在监狱生活一辈子，年龄也足够大了，不但不会受到狱警和囚犯的欺压，反而因为足够的资历和年龄获得了尊重。
他被监狱体制化了，无法适合外面的生活，找不到自己在茫茫人海大千世界中合适位置。
他根本就不需要，也没考虑过自由的问题。

按倒就亲

没有原因 发表于 2025-8-5 16:21
理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

胡扯么。坐牢的精神自由度比自由状态更高？
即使不说“剥夺政 治权 利多少年″这事儿，仅仅是各种束缚和摧残，都足以重塑你的精神。
你以为无论身处何地精神都是自由的，那也仅仅是你的以为而已。
监狱对人的控制不仅是限制场所避免犯罪，更重要的任务是改造精神。
踩缝纫机的都知道，那服装厂名字就叫:新生。

没有原因

阿牧 发表于 2025-8-5 16:23
还有很多伟大的书籍是从牢房中诞生的呢
我问的是权利，你回答的是自由
答非所问，被不主流传染得厉害

不主流讲到是自由可以换取权利，这里的自由指的不就是精神自由吗？你坐牢了精神上自由了，权利当然就没有了，有什么不对吗

阿牧

没有原因 发表于 2025-8-5 16:21
理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

还有很多伟大的书籍是从牢房中诞生的呢
我问的是权利，你回答的是自由
答非所问，被不主流传染得厉害

没有原因

阿牧 发表于 2025-8-5 15:45
请问他自由怎么换权利？
坐牢的反而成了权利最大的一波人？
狗皮膏药不要到处贴

理论上讲，坐牢精神上自由得很，你看过肖申克的救赎没，那个老头出狱后受不了外面的生活上吊了

按倒就亲

春水秋霜伊人 发表于 2025-8-5 13:10
今天讲的“领导”，“组织性”，“政治正确”，都包括孔夫子说的“礼”。
一把手和二把手，也不是平行关 ...

扯的什么野狐禅，这是对夫子的奸尸。

知音

卖真方子的 发表于 2025-8-5 15:33
我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸 ...

说的好

知音

阿牧 发表于 2025-8-5 15:44
放屁
中华文明宣扬的是
从道不从君

你这么说，经过大眼睛同意了吗？

阿牧

没有原因 发表于 2025-8-5 15:36
离人类社会越近，离自由状态越远
但生存机会越大，因为在人类社会中，你可以用自由换取权利

请问他自由怎么换权利？
坐牢的反而成了权利最大的一波人？
狗皮膏药不要到处贴

阿牧

卖真方子的 发表于 2025-8-5 15:33
我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸 ...

放屁
中华文明宣扬的是
从道不从君
从仁不从师
从义不从父
讲究忠于道义

没有原因

卖真方子的 发表于 2025-8-5 13:24
你没看懂我主贴关于奴才与奴隶的区别定义。

我被管住嘴，我也是灵魂自由的奴隶，而不是出卖自由灵魂的 ...

离人类社会越近，离自由状态越远
但生存机会越大，因为在人类社会中，你可以用自由换取权利

———绝对不主流

卖真方子的

知音 发表于 2025-8-5 14:45
那么，奴才、奴隶和忠诚之间的关系呢？

我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸”，这里面的忠，与西方文化里面的“忠诚”，是有一定的语义区别的。

西方的“忠诚”，有几个英文名词，一般都指忠诚于“某种宗教信仰”，忠诚“某种情感”（爱情或者友情），忠诚的对象是“信仰”或者是“情感”

中国传统文化里面的“忠”，通常与“奸”对立起来。
这种“忠“，通常是指忠于江湖义气，忠于某类组织，忠于某派别政治势力。
它与西方的忠诚更多的倾向于指忠于情感与思想的同类，是有区别的。

所以说，在中国的传统文化语境里面，奴才是被要求忠于主人的（道德要求是如此，不一定现实就是如此），也就是，主人与奴才的关系，是“忠顺“关系。
主人与奴才的关系是人格不平等的，是有人格高低位格的。

而西方的文化语境里面，忠诚的主体，彼此之间的人格关系是平等的。
这是东西方语境里面，“忠“与”忠诚“的重大区别之一。


主人与奴隶之间，无所谓忠诚与不忠诚，因为从肉身管理关系，属于奴役与被奴役的关系。

主人与奴才之间，才有所谓的“忠“字与”不忠“的说法。

卖真方子的

知音 发表于 2025-8-5 14:44
真方子这个主贴说的明明白白的，言简意赅

我觉得需要区分中国与西方两种不同的文明语境之下的两个词汇的细微区别。

中国文化里面的“忠”与“奸”，这里面的忠，与西方文化里面的“忠诚”，是有一定的语义区别的。

西方的“忠诚”，有几个英文名词，一般都指忠诚于“某种宗教信仰”，忠诚“某种情感”（爱情或者友情），忠诚的对象是“信仰”或者是“情感”

中国传统文化里面的“忠”，通常与“奸”对立起来。
这种“忠“，通常是指忠于江湖义气，忠于某类组织，忠于某派别政治势力。
它与西方的忠诚更多的倾向于指忠于情感与思想的同类，是有区别的。

所以说，在中国的传统文化语境里面，奴才是被要求忠于主人的（道德要求是如此，不一定现实就是如此），也就是，主人与奴才的关系，是“忠顺“关系。
主人与奴才的关系是人格不平等的，是有人格高低位格的。

而西方的文化语境里面，忠诚的主体，彼此之间的人格关系是平等的。
这是东西方语境里面，“忠“与”忠诚“的重大区别之一。


主人与奴隶之间，无所谓忠诚与不忠诚，因为从肉身管理关系，属于奴役与被奴役的关系。

主人与奴才之间，才有所谓的“忠“字与”不忠“的说法。

阿牧

第一句都在放屁
真方子到底还是不会说人话

知音

那么，奴才、奴隶和忠诚之间的关系呢？

知音

真方子这个主贴说的明明白白的，言简意赅

卖真方子的

我取名字“卖真方子的”，你以为我是给政府献计献策的？

半点关系都没有。

我就是个上网看笑话的冷眼旁观者。

至于你是干什么的，关我屁事。