关于张巡，关于张学良～

金豆豆

我确实都感兴趣。

但，仅限于了解历史，了解真相。


故而，我不关心张巡选择吃人，对或者不对，而仅仅是想搞懂：他为何会做出如此选择。就好像换了我是张巡，会不会做出同样选择，或者我若是张巡妻妾，甚至是城中老弱病残，会不会愿意给张巡吃了。

结论是：若我是张巡，可能会，可能不会，毕竟太难选择了，一念天堂一念地狱，尽在“一念”之间；若我是他妻妾或老弱病残，倒是乐意成为裹腹之物，总归是要死的，肉眼可见分分钟的事，若能以苟延残喘之躯给孩儿们求一线微弱的生机，我会感念会主动献祭这一具肉身，只求孩子们他们闭了眼咬了牙狠了心吃下去，然后为了更多想要活着的孩子战斗到最后一刻……

所以我不敢再就张巡吃人的话题发言，担心有些人会冲上来骂我，扣各种帽子甚至各种道德标杆来骂——那我可真承受不住啊！


而今张学良的情况依旧如此。我其实并不关心他选择不抗日对或者不对，毕竟对不对都已经是历史了，再不对也无法穿越纠错了。我只是想搞懂他为何会做出那般选择而已。是的，为什么呢？或许是彼时局势不明，或者是接受了谁的命令，或者就是为了保存实力。所以，我不关心大东北沦陷责任到底是谁的，已经沦陷了，不是吗？就好像哪怕是张学良一念之差选错了——我就想知道为嘛会有“一念之差”在，是什么样的复杂情况导致的选择。仅此而已。


看你们吵啊，吵啊，头痛。我只想要看个“真相”，一个准确的时间线，帮我梳理那一段特定的历史进程。很难吗？

刘庄主

时空一割裂，很难体会当时情境。

做了，不后悔，后人后悔，无据！

绝对不主流

张学良自己说的，九一八之所以选择不抵抗，是因为当初打苏联被鲁迅等左翼骂怕了，寄希望于国际调停

金豆豆

绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:07
张学良自己说的，九一八之所以选择不抵抗，是因为当初打苏联被鲁迅等左翼骂怕了，寄希望于国际调停

还能这样子?所谓舆论的力量么？

金豆豆

刘庄主 发表于 2025-9-20 13:04
时空一割裂，很难体会当时情境。

做了，不后悔，后人后悔，无据！

我主要是看吵闹心里慌。感觉哪个都气鼓鼓的，很不好惹的样子。。。

风吹锦衣印梨花

其實很简单
1、张巡不应吃自己人
2、张学良当時应坚决抗敌
这么簡直的問題有啥可討论的？

金豆豆

绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:07
张学良自己说的，九一八之所以选择不抵抗，是因为当初打苏联被鲁迅等左翼骂怕了，寄希望于国际调停

鲁迅后来还骂，说“只希望着国联”——可见怎么选择都是要挨骂的，为嘛不按自己的思路走，而要被舆论裹挟或者说推责给舆论呢？

金豆豆

风吹锦衣印梨花 发表于 2025-9-20 13:22
其實很简单
1、张巡不应吃自己人
2、张学良当時应坚决抗敌

你这么简单粗暴，那就没法子对话了。。。。我讨论的从来不是该不该，而是为什么做了选择而已。。。。

风吹锦衣印梨花

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:23
你这么简单粗暴，那就没法子对话了。。。。我讨论的从来不是该不该，而是为什么做了选择而已。。。。

這两个選擇本是人之良知良能
非常簡單的

肥园子

哈哈哈，“若我是张巡”，这种题材也能代入，我真服了

左手之方向

风吹锦衣印梨花 发表于 2025-9-20 13:22
其實很简单
1、张巡不应吃自己人
2、张学良当時应坚决抗敌

简直两个字改成幼稚就更合适了
^_^^_^^_^

金豆豆

肥园子 发表于 2025-9-20 13:28
哈哈哈，“若我是张巡”，这种题材也能代入，我真服了

为什么不能代入？设身处地，换位思考不行吗？

金豆豆

风吹锦衣印梨花 发表于 2025-9-20 13:25
這两个選擇本是人之良知良能
非常簡單的

更多时候在困境中不是谈良知，而是谈人性。

风吹锦衣印梨花

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:31
更多时候在困境中不是谈良知，而是谈人性。

也是
人本是动物
偶而作人
^_^

绝对不主流

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:22
鲁迅后来还骂，说“只希望着国联”——可见怎么选择都是要挨骂的，为嘛不按自己的思路走，而要被舆论裹挟 ...

关于自己的职责本分，对张学良来说要看别人脸色行事
就是一巨婴

金豆豆

风吹锦衣印梨花 发表于 2025-9-20 13:33
也是
人本是动物
偶而作人

这就是问题所在了。动物性和社会性并存，这才是真正的人性，之恶或之善。。。。

金豆豆

绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:34
关于自己的职责本分，对张学良来说要看别人脸色行事
就是一巨婴

哈！其实我就在想啊，要是父亲被日本人炸死了，绝大部分爷们儿都会原地暴走，然后血气直冲脑门不管不顾拼杀出去——而他可能顾虑重重，仅限于原地暴走了一下下。。。

绝对不主流

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:38
哈！其实我就在想啊，要是父亲被日本人炸死了，绝大部分爷们儿都会原地暴走，然后血气直冲脑门不管不顾拼 ...

看他的后来种种表现，你都可以合理怀疑，当初他爹的行踪就是他透露给日本人的

金豆豆

绝对不主流 发表于 2025-9-20 13:41
看他的后来种种表现，你都可以合理怀疑，当初他爹的行踪就是他透露给日本人的

我去。……这推测，也太那个啥了。。。。

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:44
我去。……这推测，也太那个啥了。。。。

支持豆豆。支持讨论。

风吹锦衣印梨花

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:23
你这么简单粗暴，那就没法子对话了。。。。我讨论的从来不是该不该，而是为什么做了选择而已。。。。

原因也很簡單
1、张巡为了胜利不惜一切
2、张學良为了保存自己的軍事实力

炉渣渣

只对张学良两件事说说

一是"不抵抗"命令是他下的

关于“九一八”事变，张学良明确肯定：“大概是9月，我是在医院下的命令。”多年来人们众口一词说是蒋介石不抵抗，张学良不想冤枉他，一再表示，“不抵抗”的责任不在国民党中央。

原因是他误判，以为只是日本挑衅

二是关于張学良"入党"

现在揭密的文件表明，张曾要求入党，后经上报后被共产国际否决

金豆豆

炉渣渣 发表于 2025-9-20 13:58
只对张学良两件事说说

一是"不抵抗"命令是他下的

这样简单明晰倒是容易理解多了——虽然我不太明白他为嘛下这个“不抵抗”的命令。。。。

金豆豆

风吹锦衣印梨花 发表于 2025-9-20 13:52
原因也很簡單
1、张巡为了胜利不惜一切
2、张學良为了保存自己的軍事实力

第一个，若是把“胜利”换个词，或者换几个词，可能更容易让人接受。否则……。

肥园子

金豆豆 发表于 2025-9-20 13:31
为什么不能代入？设身处地，换位思考不行吗？

你看《沉默的羔羊》会不会代入到汉尼拔？

炉渣渣

金豆豆 发表于 2025-9-20 14:00
这样简单明晰倒是容易理解多了——虽然我不太明白他为嘛下这个“不抵抗”的命令。。。。

误判，日本经常以小股兵力出来挑衅，如果正面回击怕事情闹大，要求赔偿

金豆豆

肥园子 发表于 2025-9-20 14:05
你看《沉默的羔羊》会不会代入到汉尼拔？

完全有可能啊。童年阴影之后，尤其是于恍惚间，参与了吃人魔头分食妹子之后，没有几个人不疯不成魔的。他以他的方式复仇，不依靠所谓正义，所谓法律，难道不是本能选择么？这是人性的恶被激发出来了。。。我不能肯定我若是他会如何，但我觉得他走的路是有迹可循的。我不是为恶张本，而是说有些恶确乎存在着。。。。。

阿牧

如果我们是张巡时代他背后守护的人民
古时候打仗输了大概率会被屠城的
我们希望张巡尽一切可能抵御外敌，包括吃人么？
再如果我们就是当年东北的居民
希望张学良丢弃我们跑掉还是誓死抵抗呢？

阿牧

战争要取弱肉强食的逻辑
以胜利为最大价值
军队要取军队的使命逻辑
不对任何敌人屈服

绝对不主流

阿牧 发表于 2025-9-20 14:47
如果我们是张巡时代他背后守护的人民
古时候打仗输了大概率会被屠城的
我们希望张巡尽一切可能抵御外敌， ...

我宁愿假设自己是唐肃宗，想咋定性张巡就咋定

至于处于张巡背后被守护的你，你自求多福吧，睢阳开战前本来有三十万人口，战争一来，逃得只剩下四万，其中就包括了你个倒霉的阿牧