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北斗六星网 六星时事 长江杂谈 紫晶删错了?法盲思维添乱的一个典型例子
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紫晶删错了?法盲思维添乱的一个典型例子 [复制链接]

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发表于 2021-6-1 07:41 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2021-6-1 08:46 编辑

紫晶删错了?法盲思维添乱的一个典型例子
文:公理力


笑笑是六星超级能叭叭的一位热心板油,我想,对这个判断应该没啥异议。

这位超级叭叭发主帖质询:哪位管理员删除了昨天春江发在红杂的一个主帖?
这事儿本身就足以说明,这是一位多么关心六星的板油!无论你是否同意,她至少已经是公某应该学习的标杆了。

笑笑英明地指出:她这个帖子要把人都得罪完了。“等于又放了一把火,可不说,能辩清楚情理法么?
公某100%赞同我标杆最后这个反问——否则也不会有此帖了。当然,如果有不好的影响,不用问,我标杆会替我负责滴。

说到情理法,事态的演变都这样了——红杂提出了抗议3条,紫晶被禁言7日,也就不再是诉诸情感层面的玩笑、调侃,更不是谈恋爱、调情。甚至一般的讲道理也不足以摆平此事了,唯有诉诸以版规为依据的法理。按我标杆笑笑的语录:“那就理法论到底。

不幸的是,我标杆的热心质疑引发同样热心/好事者们一场不大不小的“斗法”!
至于公某为何用“不幸”这种涉嫌不吉利的字眼?请把你的好奇心暂时管控一会儿,看了下面的文字,一定会有答案。

对于笑笑的质询,紫晶的回复倒也坦诚:“噢!我还以为是在六星杂谈发的。。。汗一个
昨天和春江私下聊了几句,觉得这个帖子可能会让一些人不舒服,就跟他商量,能不能删,他同意了。我就删了。
之后,这位总监更进一步大度地表示:“要不给我禁言一礼拜,正好去趟医院,浑身无力。

至此,事情已经足够清楚:总监预判,该帖可能有负面效应,征求作者同意后删除。
公某要说,这个操作没有任何问题!你信不信呢?

至少本帖主角们是明显不信滴。否则,早就善罢甘休,洗洗睡了。这不,唯一给笑笑质询帖加分鼓励的尤美,在判定“这儿的管理确实粗糙了些”后,提出一系列问题。

尤美 :打听一下,版规的执行权属于板块还是总监?
大理寺“法官”诗意天涯:我理解是管理组。但里边也赋予版块、管理员、总监和助理不同权力

这个回答足够明确,但尤美却并无善罢甘休的意思。这个问题没漏洞,马上转移:
所谓自治指的是对规则的自我执行,规则包括站规版规等一切规则,尊重板块的自治权具体应包括板块对规则的执行权,总监的责任是监督,而不是具体执行,总监对执行有异议,首先应该沟通,而不是直接越级操作。

且不说“对规则的自我执行”这种语病,这番居高临下的“教诲”,不客气地讲,就是典型的法盲思维,法盲逻辑。
谁告诉你“自治指的是对规则的自我执行”?依据何在?有协议文本?还是有版规条款?
如果你啥都拿不出,不就是信口雌黄吗?

六星各版块版主组的本职在于维护自己版块的利益、秩序和氛围等。只有紫晶和醉笑的职责才是从整个六星的利益出发,依规操作。其他版主(包括管理员),你可以说自己就是雷锋精神的标杆——总是毫不利本版,专门利大六星,但可惜,法理不承认情怀!

无需太多想象力,在某些情况下,版主的操作可能与紫晶和醉笑的判断不同。必要时,为了整个六星的利益,这两位就有权直接操作任何板块。而这一条甚至无需在版规中列出明确条款——可根据自明之理解释:
最小儿科的常识是,无论东、西方的企业或组织,等级规则都是铁律。上级拥有否决下级决策与操作的权力,包括撤职下级负责人。必要时,直接越级操作下级事务也完全不成问题。

例如,假如某板油主帖中出现高度敏感内容,版主却不以为然地姑息。在这种情况下,只要醉笑或紫晶认为存在危及六星前途的危险,他俩就有权直接采取删帖等措施,而无需征得版主组同意。
道理也再明显不过:一旦出事,首当其冲的正是法人代表醉笑和总监紫晶!权与责统一,就是这里的基本法理。

那么,红杂“自治”这档子事儿咋说呢?
上面问尤美的问题同样适用红杂版主组,你们能出示一份与六星管理组签署的自治协议吗?

如果根本没有这样的协议,只是不清不楚的口头承诺,对不起,还是犯了“规盲”错误!不仅如此,即使有这样一个协议,其法理效力也低于六星版规!在红杂没有坚持要求六星管理组在版规中包括自治条款的情况下,也理应不折不扣地按版规行事。失去自治权,则只能是没弄清规矩的学费。

那么,亡羊补牢,红杂现在与管理组谈判自治条款如何?
这么说吧,假如我是醉笑或紫晶,绝对不会同意让渡诸如删帖、禁言这类关键权限给任何自治版块!这样做,无异于证明自己是法盲。完全可能出现的局面包括:眼睁睁看着有人严重违规,甚至违法,却不能采取果断举措。更要命的是,还可能导致自己承担连带法律责任。

有趣的是,无知者无畏,尤氏最后还大言不惭地给自己10余条跟帖质疑来了个总结:
我上面还有几个跟评,说了规则的制定权与执行权的分离,
板块自治,应该明确承认并严格遵守这样的分离。
版主应承认并尊重站方对规则的制定权;
站方应承认并尊重板块对规则的执行权。

咋说好呢?虽然她每句话都没离开规则,其实质还是典型的法盲思维和逻辑!

公某作为普通板油,无意干涉管理方的操作,但发表个人看法的权利和意愿还是不缺的。既然尤氏都大无畏到了这般田地,公某也归纳两条,总不为过吧?

1)所谓的版块“自治权”,没有任何法理支持其大于六星版规。
唯一可能的例外是:版规中有专门条款明确规定:版规不适用于自治版块!但事实是,遍查六星现行版规,并没有这样的条款。

2)文责自负。打开六星任何一个版面首页,鼠标拉到最下端,都能看到六星免责条款:“北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。”基于此,在征得作者春江同意的情况下,紫晶删除其主帖,完全符合法理和六星赋予总监的操作权限。版主组并没有干涉的法理依据。因为在文责自负的前提下,作者意愿“为大”——在愿意删除自己帖文的意义上。

不用猜,有人一定对此不服。但很遗憾,扯别的都没用。小道理服从大道理;大道理也要服从法理和法规!这也是任何一级行政机构都无权违背法院判决的基本法理规矩。

对了,红杂版主组还有3条抗议呢:
“1、这个事情,红袖杂谈版主组已经密切关注,并表达严正抗议。
“2、本着友好相处的原则,我们希望不要再发生破坏红袖自治的类似事件。
“3、如果再次发生类似事件,一切不可预计的后果由管理方承担。”

红杂这个游戏不妨继续玩儿下去——趁机要求在版规中加入自治条款,看看能不能把紫晶和醉笑逼成规盲+法盲!嘿嘿~~

最后,不提关禁闭中的紫晶,就涉嫌不厚道了。让人苦笑不得的是,在尤美等人的忽悠下,并未犯错的紫晶倒是手脚麻利得很,以迅雷不及掩耳盗铃之势就给自己来了个禁言7天!

这该如何是好?公某搓了半天手,想出一烂招:紫晶还是继续手脚麻利下去,就昨日禁言自己这一错误再削发一回——禁言自己1天。
当然,犯错都接受新惩罚了,错误没有理由不同时纠正——撤销此前禁言7天的错误操作。
那么,紫晶现在应该做啥呢?恢复自己所有权限——禁言自己一天的惩罚,从昨天到今天已经履行完毕。

OVER


3

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沙发
发表于 2021-6-1 07:46 来自手机 |只看该作者
沙发

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板凳
发表于 2021-6-1 07:48 来自手机 |只看该作者
无论法理情,紫晶删了都没毛病

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地板
发表于 2021-6-1 07:49 来自手机 |只看该作者
奖励紫晶休假一周

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5
发表于 2021-6-1 07:52 |只看该作者
我是来打酱油的 发表于 2021-6-1 07:48
无论法理情,紫晶删了都没毛病

不亏是大理寺的人

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6
发表于 2021-6-1 07:53 |只看该作者

赞同,这就比禁言自己正当多了

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7
发表于 2021-6-1 08:34 |只看该作者
路遥和日久是有效看明白一些人和事的途径。

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8
发表于 2021-6-1 08:37 |只看该作者
这是义务在监督权力

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9
发表于 2021-6-1 08:47 |只看该作者
刘庄主 发表于 2021-6-1 08:34
路遥和日久是有效看明白一些人和事的途径。

正是这个理儿

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10
发表于 2021-6-1 08:48 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-1 08:37
这是义务在监督权力

这是最应该倡导的主人翁精神

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11
发表于 2021-6-1 08:51 |只看该作者
版面反正也都带死不拉活的,扯着玩吧

同时点开几个版面造成误判是经常的事情。

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12
发表于 2021-6-1 09:04 |只看该作者
六星经历地震后,不知道到目前是否恢复正常,如果管理层已经恢复正常,,沸沸扬扬闹了这么久,发个安民告示,免得大家都随时准备拍屁股走人的节奏。


如果一切恢复了正常,之前确认好的版面自制是要遵守的。紧急状况下管理层可以临时应急接管,但什么情况下属于应急临时接管,这个以后要出个文字性东西。

私人出资给大家提供的地方玩,我们表示尊重和感谢,玩的时候尊重规则是必须的。如果有明确的书面要求,大家在这玩,等同于默认接受了协议。如果大家认为这样的协议我们不被尊重,我也可以选择去别的地方玩。

其实,没那么复杂。


现在论坛没啥话题,大家把这个当做一个话题扯扯也无所谓,闲着也是闲着

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13
发表于 2021-6-1 09:07 |只看该作者
我这累成狗,忙成球,羡慕嫉妒恨你们闲的

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14
发表于 2021-6-1 09:15 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-1 08:51
版面反正也都带死不拉活的,扯着玩吧

同时点开几个版面造成误判是经常的事情。

嗯,我也曾有这种情况

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15
发表于 2021-6-1 09:19 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-1 08:48
这是最应该倡导的主人翁精神

你们不但是主人还有精神了

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16
发表于 2021-6-1 09:19 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-6-1 09:07
我这累成狗,忙成球,羡慕嫉妒恨你们闲的

忙有忙的好处嘛,说明国家和人民需要你!

那啥,中间那仨字女人就别说了,容易理解岔了

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17
发表于 2021-6-1 09:20 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-6-1 09:19
你们不但是主人还有精神了

不但是主人,还有精神,还是翁呢

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18
发表于 2021-6-1 09:22 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-1 09:04
六星经历地震后,不知道到目前是否恢复正常,如果管理层已经恢复正常,,沸沸扬扬闹了这么久,发个安民告示 ...

六星经历地震后,不知道到目前是否恢复正常,如果管理层已经恢复正常,,沸沸扬扬闹了这么久,发个安民告示,免得大家都随时准备拍屁股走人的节奏。】


从目前的情况看,主要问题好像还没理顺,醉笑还躲在红袖天涯那边

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19
发表于 2021-6-1 09:27 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-1 09:19
忙有忙的好处嘛,说明国家和人民需要你!

那啥,中间那仨字女人就别说了,容易理解岔了

可以滚的意思

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20
发表于 2021-6-1 09:27 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-1 09:20
不但是主人,还有精神,还是翁呢

耳朵嗡嗡嗡

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21
发表于 2021-6-1 09:28 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-1 09:04
六星经历地震后,不知道到目前是否恢复正常,如果管理层已经恢复正常,,沸沸扬扬闹了这么久,发个安民告示 ...

私人出资给大家提供的地方玩,我们表示尊重和感谢,玩的时候尊重规则是必须的。如果有明确的书面要求,大家在这玩,等同于默认接受了协议。】


这个道理应该是明摆着的。我们在这里玩儿得痛快,六星法人代表和总监还时刻在担一份责任。相应的责任就该有相应的权力。这些是很简单的道理。

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22
发表于 2021-6-1 09:29 |只看该作者

你没法要求大家都这么理解

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23
发表于 2021-6-1 09:30 |只看该作者

幻听了

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24
发表于 2021-6-1 09:51 |只看该作者
公理力 发表于 2021-6-1 09:29
你没法要求大家都这么理解

哪里顾得了那么多

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25
发表于 2021-6-1 09:51 |只看该作者

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26
发表于 2021-6-1 09:56 |只看该作者
长江也是自治版面

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27
发表于 2021-6-1 10:19 |只看该作者
霓裳旖旎 发表于 2021-6-1 09:51
哪里顾得了那么多

好吧,那就继续说,忙成~

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28
发表于 2021-6-1 10:21 |只看该作者
狗毛毛 发表于 2021-6-1 09:56
长江也是自治版面

哈哈~~,你也来凑热闹,醉笑更不敢回来了

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29
发表于 2021-6-1 10:28 |只看该作者

你和毛毛他们好好玩儿,我得先下了

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30
发表于 2021-6-1 11:38 |只看该作者
刚在红袖回了一帖,

换个角度谈问题,红袖自治,相对于六星而言,红袖自治体内成员是否拥有主帖权至上的权利呢?
自治体(如部落)内成员对个人主帖处置权限有无? 天涯曾经案例,帖主指定:谁谁与狗不得入内?还有删帖,移帖等

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