道与佛

风入松

不太懂，不过不影响我敬佩飘爷写这么多。

青眉

读不太进去，说明我修行还不够吗

桂圆上火

忽有故人心上过 发表于 2021-3-24 06:35
不赞同。只能说两千多年前是人类思想大爆炸时期，中国有百家争鸣，世界上其他地方也出现了很多哲学思想的 ...

哦、哦
有人特别的贬低道或者佛，你会不高兴吗？

大蓉儿

忽有故人心上过 发表于 2021-3-24 08:47
我也不太习惯，所以吓了一跳，说不定是讽刺？

被你笑得我不要不要的~~~

大蓉儿

高隐 发表于 2021-3-24 08:49
我只杠我讨厌的人。

所以我能不能这样理解：我能够看见你很睿智很佛性的样子，是因为你其实也很喜欢我，或者至少是不讨厌我的，是不是？！

大蓉儿

灭灯退魈 发表于 2021-3-24 08:49
其实佛道的精髓，国人还处于少数文化人与学者的研究之中，在“去我执”与“物化”方面，很多人只是用来作短 ...

我感觉很多人的修佛，都是修了自己的佛，不是佛本身——当然，有些学者的研究，不是修佛，而是学术~~~~

~亦寒~

再好的语言，也无法完整恰到好处地描绘出诗人捕捉到“道”的刹那感觉，炫目的瞬间转瞬即逝，任何语言在它的面前都会辞枯语穷。在佛家思想里，同样存在这种对美和某种存在感知的非描述性特征，语言无法精准地说出的东西是不是不存在？答案绝对是否定的。——这种感觉可能在任何一个喜欢写字的人那里都有过体验，有时候我就想，说不好，不如不说。

佛家比道家境界更高超的地方在于，道家只探索到人的“精神领域”，尽管其无极限，但似乎只仅限于此生肉体所在时的一切精神感知，而佛家会告诉你更多，如你的“心相续”。——佛家既然是在道家之后传入中国的理论体系，而且经过本土化的过程，能不能有这样的解释，佛家吸收了道家的精华融入自己的体系，在认知上也是对道家文化的一个提高？

“道”，简而言之，就是一种客观规律，这种规律是和谐的，和谐产生美，“道”就是天地间存在的一种大美。——还真是第一次看到这么简单的表述，道可道非常道，神秘得有点不可捉摸。

~亦寒~

我正在看庄子，这篇先收藏。

五十学易

庄子具有科学的思维，他认为人的存在在于“气”，气之聚为一存在，气之散为一虚无，生与死是一种纯粹物质的变化规律。
生与死，就像白天和黑夜一般交替发生，就是从无到有、再从有到无的自然转化过程。好生恶死，是因为人只知道生的快乐，忘记了生的痛苦和烦恼，或人只知道死的不好，不知道死的好。“夫大块载我以形，劳我以生，佚我以老，息我以死，故善吾生者，乃所以善吾死也。”（《庄子·大宗师》）
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庄子一看就是悟道人了。深深赞同这段。

五十学易

庄子倡导人精神的自由，即人要超脱形骸之外，追求极乐的精神世界。他为人类找到了治疗疾病与痛苦的有效方剂，那就是追求形骸之外的精神自由——逍遥游。

弥沦于大自然中的道，会把人从有限的生存世界带入到无限的宇宙万物之中，达到真正的回归和“化”的境界。
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可见大道唯一，不假。

五十学易

人类的认知能力会受到身体、环境、时间、空间、经验、教育、社会道德与伦理、甚至性格、心理等诸方面的限制，因此：“井鼋不可以语于海者，拘于虚也；夏虫不可以语于冰者，笃于时也；曲士不可以语于道者，束于教也。”（《庄子·秋水》）
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对的，任何世俗的认识，哪怕科学实验出来的真理，也是有局现性的吧。

五十学易

世界先于人而存在，以人类有限的认知，是完全无法抵达绝对真理的境界的。
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这句话有问题。世界不是先于人而存在，而是”唯心所现，唯识所变。“华严第四会，“心如工画师，能画诸世间。五蕴悉从生，无法而不造。。。。若人欲了知，三世一切佛。应观法界性，一切唯心造。”

人类的认知，亦可达到绝对真理之境。比如老子，庄子，孔子，佛陀，耶稣都是。三藏十二部佛经，圣经，道德经以及一些儒家经黄等等讲得都是达到绝对真理之境之方法。

五十学易

佛家认为，绝对的真理也不存在，只有相对真理。
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这话也有问题。

忽有故人心上过

~亦寒~ 发表于 2021-3-24 10:44
再好的语言，也无法完整恰到好处地描绘出诗人捕捉到“道”的刹那感觉，炫目的瞬间转瞬即逝，任何语言在它的 ...

恩，读的认真！你昨天的鼓励激发我贴了这个。有一个人能从中受到哪怕一点启发，有一个字有用，就没有白贴。第一个问题，的确是这样。
第二个问题，那是绝对的，相互成就。
第三个问题，是的，这句话是我总结的，如有雷同，乃英雄所见略同。

五十学易

佛家认为人的心只是“一堆念头”，而人的思想乃是“明觉的游戏”。佛家提倡“断念”，即去除念头，和道家的“心斋”、“坐忘”异曲同工。南郭子綦“面若死灰，形如槁木”，不思不想的空灵境界多像佛家的禅定！从某种程度上来说，佛家所强调的“因果定律”“无常规律”其实就是道家思想里“道”的真正内涵，即万事万物都是互为因果、相互依存、相互作用的，都是在运动、发展、变化的，其运行的规律就是强力主宰者，不以人的意志为转移。这种规律是客观的，即使看不见、摸不着，但也是真实存在的纯粹“物质性”的东西。所以佛家的“因果论”“无常论”不是唯心主义，也不是悲观主义，它和道家思想里的“道”一样，都是客观唯物主义，也是真正的乐观主义。它们同为伟大的哲学体系，佛教不仅仅是一种宗教，道教离道家更远。接受无常，承认因果，自在安住，宁静淡泊，这种快乐，才是真正的快乐，正如海德格尔所说：“宁静，乃人生之大善也。”
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这段也驳杂不清。存在一些问题。

五十学易

不说了。没有经过实证，无论是谁也难于真正说到点子上。我这一知半解的，就更不敢多说了，怕说多了误导别人。

忽有故人心上过

五十学易 发表于 2021-3-24 11:27
佛家认为，绝对的真理也不存在，只有相对真理。
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这话也有问 ...

胜义谛和世俗谛其实都是相对真理，是为了方便凡人认知而名，而区别。既然只是一个标签，那么所有的标签都必须摘除。
即佛陀之所以在菩提树下讲经说法，并不是因为他掌握了绝对真理，或他知道这所有的法，而是出于菩提心。
这样说，你和段干末都不会接受。那么多的浩瀚的佛教经论律典藏，你竟然敢说佛陀没有说过法？他的弟子们没有写过论？
这是两个认识角度的问题，恰恰说明了胜义谛与世俗谛的区别：我说的没有说过法，是胜义谛角度上的理解，你们说的说过法，他所说的都是法或绝对真理，或已经靠近了绝对真理，这是世俗谛。
不是说胜义谛就是伟大的，世俗谛就是渺小的，只是看问题的两个角度而已，也是佛教的善巧方便。胜义谛从某种程度上来说也是世俗谛。即佛陀和所有的大德所说的都只是相对真理，是通向绝对真理的道路和方法，依然不是绝对真理。
佛教的经律论典藏都是在试图给众生解读一种方法和一条道路，而不是真正的目的地。
佛教是一种方法论。正如盖大楼需要脚手架，佛陀说的法和高僧大德的著作都是脚手架。当大楼盖成，脚手架不可能保留，肯定会拆除。这就是佛陀没有说过法这一说法存在的基础。

佛陀真正想说的是：他启发了你的思维，开阔了你心胸，拓展了你的视野，最终的结局是你不会被任何一种成见或偏见所左右，他需要你有一种态度，这种态度就是去除我执的谦虚或谦卑。在这个伟大而未知的世界面前看到自己的局限性。他给你提供了一个拐棍，作为支撑，最后是想让你达到不需要任何拐棍看世界、走路的姿态，所以，这个拐棍你也要扔掉，因为他要你做到的是，没有拐棍或忘掉拐棍。这就是空性的境界。

如你所说，也如我文中所说，语言的局限性太大，我现在的表述依然会有人像你一样提出异议。语言是无能的，它不能精准地表达我的思想和感悟。所以，我也不再多说，不可说，说不得。

这个探讨到此为止。

笔子

飘妹多庄子和佛的领悟，非常深刻。
天地物我为一，慈悲为怀，是我一直在追求的境界，虽然我知道人一生的追求就如夸父逐日。

忽有故人心上过

五十学易 发表于 2021-3-24 11:19
世界先于人而存在，以人类有限的认知，是完全无法抵达绝对真理的境界的。
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世界先于人而存在，是指人类真正出现在这个地球上的时间，也是相对的，是世俗谛层面上的认识。
如果从胜义谛而言，你的反驳有效。
人类出现在这个地球上之前，谁知道是什么样子？世界唯心造，这是另一个层面的话题，和前边第一个世俗谛指的世界不是一个意思。
我这里也得说是语言的局限性，不应该说“世界”先于人而存在，应该说“地球”先于人而存在，这样你就会理解这是一个相对唯物和客观的认识。

忽有故人心上过

高隐 发表于 2021-3-24 08:54
我也只读自己愿意读的书。庄子就是我年轻时非常着迷的，所以看了你这文章心里自然泛起了共鸣

恩，书和人之间也是讲究缘分的。

忽有故人心上过

风入松 发表于 2021-3-24 08:59
不太懂，不过不影响我敬佩飘爷写这么多。

哈哈哈，多乎哉？不多也~~

忽有故人心上过

大蓉儿 发表于 2021-3-24 10:00
我感觉很多人的修佛，都是修了自己的佛，不是佛本身——当然，有些学者的研究，不是修佛，而是学术~~~~

+1

笔子

高隐 发表于 2021-3-24 08:50
真正有才学有水平的人，我当然佩服的。人之常情嘛

我这么有水平又好玩的人，你咋就看不见呢？鄙视你一下下。。。

忽有故人心上过

青眉 发表于 2021-3-24 09:00
读不太进去，说明我修行还不够吗

应该不能这么说，随缘。

笔子

能有这么深入的研究和领略，真的很令人佩服。。。

忽有故人心上过

桂圆上火 发表于 2021-3-24 09:02
哦、哦
有人特别的贬低道或者佛，你会不高兴吗？

有点不高兴，但很快会释然。

不高兴的地方在于：无论是贬低还是夸赞，都不足取。想客观评价，必须在充分了解的基础之上。有的人没有完整地读过《道德经》或《庄子》一遍，就开始发表高论，如果只是谈自己的认识也倒无所谓，如果是贬低，就显得非常浅薄和无知了。对于佛家哲学也是一样。很多人非议贬低佛教，无非是只言片语的信息获得，觉得是一种迷信或盲从，甚至有一些不好的行为败坏了佛教的传承和传统，使人误会其真义，如果保持沉默还算客观，毕竟没有足够的了解最好不要随便发言，但开口即贬，有些贬地还非常过分甚至是恶毒，就不太好了。

释然的原因在于，所有的成败、得失、毁誉、赞贬都如风吹湖面，人心不会动，佛家哲学思想也一如这幽深的湖水，在最深处是沉静的，不动的，任何人都贬损不了，不增不减，不垢不净，无所谓存在，也无所谓不存在。绝对真理是存在的，那就是：绝对真理不存在，一切的一切都是不存在。这是胜义谛的理解，而从世俗谛的角度来说，一切的一切又都真实地存在着，你在利用这一切，过世俗的生活，从善如流。

末法时代，无论发生了什么，都在意料之中，都不算什么，更何况某个人某个时候的只言片语，毁不了一个庞大的哲学体系。

忽有故人心上过

笔子 发表于 2021-3-24 12:12
能有这么深入的研究和领略，真的很令人佩服。。。

谢谢笔子哥~~安康快乐每一天~~

忽有故人心上过

ok ，关于这个话题，要适可而止。

笔子

忽有故人心上过 发表于 2021-3-24 12:22
谢谢笔子哥~~安康快乐每一天~~

飘妹不客气，为你的博学和求学精神鼓掌，我以你为荣！

五十学易

忽有故人心上过 发表于 2021-3-24 11:58
世界先于人而存在，是指人类真正出现在这个地球上的时间，也是相对的，是世俗谛层面上的认识。
如果从胜 ...

额额额，针对你这个帖子，跟鱿鱼师兄讨论了一下，觉得一切都是表相，本质层面，除非体证，是很难阐述清楚的。所以也生恐咱俩陷入一些无谓的争论中。我懂得很少，自己感觉不对劲，就随口说一下，表在意哈。