请教长江诸君：满族男子的发型问题 [复制链接]

花钱没买着

32楼

发表于 2021-6-16 20:33 |只看该作者

青松岭的老头儿

33楼

发表于 2021-6-16 20:43 |只看该作者

本帖最后由千座高原于 2021-6-16 20:54 编辑

榆园书话发表于 2021-6-16 18:38
这里插一句：原来我一直想当然的以为日本人剃发是唐代传入的，读《三国志》方知，原来日本“大和 ...

日本文化受马韩百济的影响非常深
百济在唐朝和新罗的夹击下去了日本
这在韩国和日本都有记载
大概是，当百济人和增援百济的日本人看到马韩之地被抢后
都哭着说，我们没有家了
然后都去了日本成为重臣
尤其到了李氏高丽时期
幕府派使臣去高丽索要百济的遗物和证明
是以马韩齐国皇帝三太子懋琳太子（好像是懋琳，具体姓名还真忘了,反正带着琳字）的名义
去索要百济的历史
这里有意思的是，百济是扶余皇帝的太子建立的部落之一
扶余又跟匈奴有关系，扶余在的时候养了很多马
习俗也是游牧民族的习俗，父死或者兄弟死，可娶其继母
说明跟游牧民族有很深的渊源
还有一说是，马韩百济实行了3次移民建国，最后一次是日本
所以在日本能看到很多马韩百济的遗迹
在日本宫殿还有百济大井宫。说明古代日本人和百济关系非常密切

34楼

发表于 2021-6-16 20:50 |只看该作者

不靠谱的酸菜鱼发表于 2021-6-16 19:25
那也不一定，我听说勾践剑就很锋利，能削纸！

哦，我说错了。

我想说的是金属刀具出现，青铜器也是。剃发一定得用金属刀具

35楼

发表于 2021-6-16 20:51 |只看该作者

榆园书话发表于 2021-6-16 18:33
第一个问题，满族人从什么时候开始剃发的？

　　满族人的祖先是女真人。从清代上溯五百年钱的 ...

锡伯人也是鲜卑后裔
还有人说，满族的祖先不是女真和肃慎
有乾隆关于满族和女真之间有同族关系的驳斥
属于那种很不高兴的驳斥
说这属于以讹传讹
好像是钦定满洲源流考
忘了是哪里写的，我一般看看就过去，懒得记录下来

36楼

发表于 2021-6-16 20:54 |只看该作者

千座高原发表于 2021-6-16 20:26
我听说的是便于戴头盔打仗

便于打仗只是后世的推想。

发型是服饰的一部分，我觉得剃发应该起源于宗教信仰或者部落的标志。

37楼

发表于 2021-6-16 20:59 |只看该作者

榆园书话发表于 2021-6-16 20:54
便于打仗只是后世的推想。

发型是服饰的一部分，我觉得剃发应该起源于宗教信仰或者部落的标志。

如果这样，只能问游牧民族了
他们更清楚
尤其看他们讲突厥和蒙古历史的时候
错综复杂
看着看着就一头雾水

38楼

发表于 2021-6-16 21:02 |只看该作者

千座高原发表于 2021-6-16 20:43
日本文化受马韩百济的影响非常深
百济在唐朝和新罗的夹击下去了日本
这在韩国和日本都有记载

据《三国志》载，日本人在汉代就已经有髡发习俗，此事跟百济没啥关系。

39楼

发表于 2021-6-16 21:05 |只看该作者

千座高原发表于 2021-6-16 20:51
锡伯人也是鲜卑后裔
还有人说，满族的祖先不是女真和肃慎
有乾隆关于满族和女真之间有同族关系的驳斥

读书真多。

我百度了一下，确实是《钦定满洲源流考》，乾隆四十二年阿桂主编。但内容跟你说的相反。

“本书共立四门，其中卷一至七为部族一门，记述满族源流：满洲发源于上古肃慎氏，历经汉三韩、魏晋挹娄、元魏勿吉、隋唐靺鞨至宋金完颜部，并论及索伦费雅喀诸部族的兴衰”。

40楼

发表于 2021-6-16 21:06 |只看该作者

本帖最后由千座高原于 2021-6-16 21:09 编辑

榆园书话发表于 2021-6-16 21:02
据《三国志》载，日本人在汉代就已经有髡发习俗，此事跟百济没啥关系。

据说有关系，日本髡发习俗可以上溯到春秋战国时期
到了汉朝时期，为了不想加入进汉帝国的文化大一统
那时候已经开始进行一次移民
不是一次性移民的
而是分了三次
逐步过去的

41楼

发表于 2021-6-16 21:07 |只看该作者

刚才问了一个懂历史的游牧民族
1.游牧民族生活缺水，甚至长年喝奶补充水分，长年不洗澡。剃发有利于清洁，头部受伤也容易清理。
民族习惯，为了美观，游牧民族大婚时，还要专门剪发、髡发一次，让剃秃的地方更加油光闪亮。
2.前髡后辫的方式，便于骑射。束发额前的刘海会影响视线，在颠簸的马背上，头发一旦散开影响作战。
头发的保暖作用有限，冬季必须要帽子保暖，剃发方便带帽子，游牧民族都是头戴兽皮帽保暖。

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42楼

发表于 2021-6-16 21:15 |只看该作者

千座高原发表于 2021-6-16 21:07
刚才问了一个懂历史的游牧民族
1.游牧民族生活缺水，甚至长年喝奶补充水分，长年不洗澡。剃发有利于清洁， ...

这个基本是正确答案了。

非常感谢。

43楼

发表于 2021-6-16 21:15 |只看该作者

榆园书话发表于 2021-6-16 21:05
读书真多。

我百度了一下，确实是《钦定满洲源流考》，乾隆四十二年阿桂主编。但内容跟你说的相反。 ...

估计我记差了我读书不多
长江的老狐狸读的历史相当多
喜欢历史可以跟他聊
我读历史主要是为了跟老狐狸抬杠
才读了几本历史书

44楼

发表于 2021-6-16 21:16 |只看该作者

千座高原发表于 2021-6-16 21:15
估计我记差了我读书不多
长江的老狐狸读的历史相当多
喜欢历史可以跟他聊

抬杠涨姿势

45楼

发表于 2021-6-16 21:18 |只看该作者

榆园书话发表于 2021-6-16 21:16
抬杠涨姿势

抬杠可好玩了
有时候能把他气的披头散发的满地打滚
其实他的历史很厉害
这点我承认

46楼

发表于 2021-6-16 21:27 |只看该作者

千座高原发表于 2021-6-16 21:18
抬杠可好玩了
有时候能把他气的披头散发的满地打滚
其实他的历史很厉害

我喜欢追根问底，但主观上不故意抬杠。

狗毛毛

47楼

发表于 2021-6-16 21:39 |只看该作者

不懂历史的路过

那些人的发型真丑

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牵着小猪散步

48楼

发表于 2021-6-16 22:03 |只看该作者

榆园书话发表于 2021-6-16 21:16
抬杠涨姿势

以后有啥想不开就来这问问

牵着小猪散步

49楼

发表于 2021-6-16 22:05 |只看该作者

狗毛毛发表于 2021-6-16 21:39
不懂历史的路过

那些人的发型真丑

俺比你强点了，已经知道王老师的研究方向了

狗毛毛

50楼

发表于 2021-6-16 22:08 |只看该作者

牵着小猪散步发表于 2021-6-16 22:05
俺比你强点了，已经知道王老师的研究方向了

看到奖章还是非常感谢，大家很开心

诚信成缘

51楼

发表于 2021-6-16 22:12 |只看该作者

我在想，谁是发明者，再，这样的发形，理发师应是功臣！

52楼

发表于 2021-6-16 22:28 |只看该作者

在蒙古文化中，剃发礼是非常重要的成人礼，类似于中原加冠礼，髡发意味着成年。

不知道古东胡一系是不是都有这个习俗

53楼

发表于 2021-6-16 22:54 |只看该作者

发式，就造成了民族服饰的不同，比如在大草原西部，说突厥语的民族，因为是辨发，所以他一般头顶就高，所以那种尖顶毡帽就很流行。在东部，说古通古斯语的民族，就很少有那种高尖帽，大多是契丹浑脱帽，吐谷浑垂裙帽，平顶或者弧形顶，很少有尖顶的，你看蒙古人，也是那种弧顶毡帽，没有尖顶帽的，其实就是因为发式问题，他没必要整那老高的帽子。

但是因为错落杂居，匈奴和鲜卑，谁也说不清了，比如宇文鲜卑，其实就是匈奴。或者蒙古，他们也一样有很多突厥习俗，所以也不绝对。

区分族属最重要的，其实还是语言。在不掌握语言的时候，就是发式，如果发式也搞不清楚，就看出土遗物。比如古鄂尔多斯青铜时代，吃肉的小刀，直刃往往是东胡族属，直刃往往是匈奴族属。

54楼

发表于 2021-6-16 22:56 |只看该作者

榆园书话发表于 2021-6-16 21:05
读书真多。

我百度了一下，确实是《钦定满洲源流考》，乾隆四十二年阿桂主编。但内容跟你说的相反。 ...

可以肯定的是，他们是胡扯。

往自己脸上贴金，胡认祖宗。

55楼

发表于 2021-6-16 23:16 |只看该作者

诚信成缘发表于 2021-6-16 22:12
我在想，谁是发明者，再，这样的发形，理发师应是功臣！

我猜是鲜卑人，东胡联军被匈奴击败以后，残余部众躲到嫩江流域的鲜卑山中，海尔勘大神教给他们捕食野马为生。

那时他们没有弓箭，族人顶风冒雪，无休止的追逐狂奔的野马，长发遮挡了他们的视线，野马跑了，又是饥饿的一天。喜利娘娘说，把长发剃了吧，那匹红色的马就不会逃脱你的视线。

于是鲜卑人学会了髡发，他们的子孙也学会了。