河北乱——初唐之刘黑闼事件

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-4 22:18
谢谢你，让我在这个帖子学到了很多，我这人不聪明，有点懒，需要在与朋友的讨论中才能进步

谢谢你的阅读，彼此的进步是在彼此的交流中得到的

雲卷雲舒

李世民和刘黑闼的争斗中，还要考虑李渊的因素。李渊顾忌李世民势力，所以，在刘黑闼起兵之初，李渊故意不用李世民，造成贻误战机。然后在李世民击败刘黑闼之后，李世民又被李渊匆匆召回，这使得后面刘黑闼势力死灰复燃。

之后李建成灭掉刘黑闼，似乎这是李渊做球给太子李建成。这里面掺杂了复杂的宫廷斗争关系。

涉江采芙蓉

雲卷雲舒 发表于 2021-7-5 18:23
李世民和刘黑闼的争斗中，还要考虑李渊的因素。李渊顾忌李世民势力，所以，在刘黑闼起兵之初，李渊故意不用 ...

好钢用在刀刃上，李渊当时也没有预料到刘黑闼有如此强悍的战斗力；当他意识到以后，不但把秦王李世民的军队调上去，同时把齐王李元吉的军队也调了上去，直到逐步加码，把太子李建成的部队也调到了平息刘黑闼战争的前线，这是一个逐步加码的过程。你说的这个因素，有，但揆之实情，谁也不会因为内部的倾轧，贻误平定刘黑闼叛乱的大事，这个后果谁也承担不起的。

涉江采芙蓉

（5）：洺水城攻守战唐军痛失猛将

刘黑闼夺取洺水城的决心是坚定的，任何干扰也改变不了他攻拔这座重要的战略城池的意志，因此他一方面阻击增援洺水的唐军，一方面加紧了对洺水城的猛攻。

洺水城这座城池很特殊，它四面临水，水宽五十余步，深三四丈，防守的兵力虽然不多，但它易守难攻，非常不好打；不好打也必须打下来。于是刘黑闼便在城东北修建了两条甬道（浮桥）用来攻城。刘黑闼一面抗击秦王的攻击，一面拼命的攻城。外围的李世民连续三次攻击刘黑闼的阻击部队，试图增援洺水城，但都被刘黑闼的精兵劲卒顽强的顶住了，没有让他前进一步，而刘黑闼围攻洺水的战斗反而更加激烈了。这时候，守城的大将王君廓也要顶不住了，准备弃城而逃。

李世民知道这个消息后，焦急万分，急忙召集众将商议，李世勣说：“如果浮桥修到了城下，洺水城就一定守不住了。”李世民说，守不住也要守，只有守住了洺水城，才有可能寻找战机，歼灭刘黑闼。因此他急切而严厉的对众将问到：“谁能替代王君廓守卫洺水城？”话音未落，一位年轻的将军应声答道：“我愿意死守洺水城！”李世民定睛一看，原来是威名赫赫的猛将罗士信（这个人在李世民武将系列中将专述，此不赘言），李世民好像看到了希望，立即组织精锐，准备向刘黑闼发起猛攻，把罗士信送进城里去。

李世民先登上段王墓，用旗语告诉王君廓，他可以突围了，但要先从南门突围，出不去，再转向北门。于是这边厢，王君廓立刻从南门突围，但却被刘黑闼打退，他接着就转向北门，假装着去攻击守门的敌军，等到他们稍稍退却的时候，他指挥突围部队一拥而出；那边厢，李世民的精锐已经猛攻北门的外围接应，两下里一夹击，终于把刘黑闼铁桶般的围城部队打开了一个缺口，不但帮助王君廓逃出去了，而且还把罗士信送入了洺水城。但非常遗憾的是，刘黑闼很快就掐断了唐军的援军通道，堵住了被打开的缺口，罗士信只带着两百多人进入了城里，守卫洺水城的任务仍然非常的严峻。

甬道修通后，刘黑闼亲自指挥军队向洺水城发起了昼夜不停、最猛烈的攻击，罗士信不愧是隋代名将张须陀的老部下，其作战风格非常的刚硬，就是靠这区区的两百多号人，顶住了几十倍于己的敌军猛烈的进攻，顽强的死守了八昼夜，一直打到“木石俱尽”、弹尽粮绝。如果在这八昼夜之内，外围的李世民能够继续打开一个缺口，把援兵与给养输送进去，这座城市将会是不可攻拔的；但可惜的是，李世民作战风格这么顽强，硬是没有在刘黑闼的阻击下再前进一步，面对其阻击力量，一向作战风格硬朗、强健的秦王李世民竟然毫无作为。又加上这个时候，天公不作美，突然降下大雪，救兵更是无法进去。

正月的丁丑（二十五日），洺水城最终被攻陷。

刘黑闼早知罗士信的大名，现在又通过交手更是感到了这位将领的神勇，因此想说服他投降，但被罗士信严辞拒绝了，这样这位年轻的英雄走到了生命的尽头，死时年仅二十岁。这座城池被攻陷的时候，李去惑只带领了数十人冲出了重围，李开弼等其它将士全部战死。

辛己（二十九日），天气放晴，大雪停止，李世民围困与攻击洺水城的战斗打响了。已经被罗士信消耗的筋疲力尽的刘黑闼军，还没有从疲劳里恢复过来，就受到了李世民大军的强劲攻击，毫无守城器具的汉东军，无法抵挡唐军，最后弃城而逃。仅止四天，洺水城又回到了唐军的手里，刘黑闼的战略回旋余地大大的减小了，被压缩在一个不大的空间里。

这次洺水城攻防战，打得非常惨烈，刘、李双方都在硬拼，最后李世民虽然完成了固守洺水城的战略目标，但他却损失了一员年轻的大将―――罗士信。这个损失太大了，由这次战斗可以看出来，千军易得，一将难求，没有罗士信的顽强固守，就无法撼动刘黑闼的军心。李世民仅隔几天就顺利的拿下了洺水城，与这位年轻的将军对刘黑闼军的心理影响有很大关联。罗士信之死是李世民最大的损失。在罗士信的传记里，记载了李世民闻知他死后的反应是“伤惜”，他用重金购到了罗士信的尸首厚葬了，谥号为“勇”。

三月，李世民与李艺的大营屯扎在洺水之南，又分兵屯扎在洺水之北。刘黑闼多次向唐营挑战，李世民坚壁不出，与刘黑闼耗上了；另一方面，他却派出奇兵秘密地向刘黑闼的后方运动，其目的是断绝刘黑闼军的粮道，阻断他的后勤供应。壬辰（十一日），看透了李世民战略意图的刘黑闼，故意当着唐军的面在军中举行了一次大宴会，摆上了丰盛的食品，此举是要让唐军知道，他不但兵强马壮，而且粮草充足，与唐军耗得起。李世勣见状率领大军直逼刘黑闼的大营，摆出一副要决战的架势。有趣的是，这次刘黑闼期望中的战斗并没有发生，倒是那个高雅贤不知是喝高了，还是憋闷的难受，一看到唐军出来了，就单骑而出，醉醺醺的直冲唐营。李世勣手下的大将潘毛飞马而出，直取高雅贤。于是经常在古典小说里才出现的单打独斗的场面出现了，战不多时，高雅贤被刺于马下，这时他的部下及时赶到，把他抢了回去，还没有回到大营，就死去了。单打独斗之第一个回合，以唐军的胜利而告结束。

甲午（十三日），唐军再次逼近刘黑闼的大营。刘黑闼的大将王小胡单骑而出，叫板潘毛。潘毛也不含糊，应声而出，于是两个人战在一处。这潘毛哪里知道王小胡的厉害，不几个回合过去，就被生擒。之后，在高雅贤的灵位上斩杀潘毛，为之报了仇。单打独斗之第二回合，以刘黑闼军的胜利而告终。

刘黑闼感到了粮草的匮乏，严令后方要保证后勤供应。于是，冀、沧、瀛诸州纷纷水陆俱进、运送粮草而出。此时唐军秘密派出的、由程名振率领的特种部队一千余人发动了攻击，凿沉了他们水路的运粮船，焚烧了陆路的粮草车。这一来，刘黑闼军的粮草供应真的成了问题了，李世民意在逼着刘黑闼决战，让他烦躁起来；而他却坚壁不出，坐以观变，等待时机，寻找战机。

河海森林

学习

涉江采芙蓉

河海森林 发表于 2021-7-6 15:01
学习

罗士信这个人到了评书里面成了“傻小子今世孟贲罗士信”，在隋唐演义里是第一猛，也只有他能跟李元霸叮当一阵子。有趣的是，这个外号承认他猛，“今世孟贲”，但却是个“傻小子”，我曾考证过罗士信由历史真实人物到民间传说人物、戏剧评书的变化，发现了很有意思的一个流传过程，也就是由这个人物开始，我在为隋唐人物的历史与民间两种形象的差异作对比研究，选择了秦琼、程咬金、单雄信、尉迟恭等人物，这些由历史人物到民间传说人物的变化过程，很有趣，但为什么变成了这样，而不是那样，都是有原因的，这个流变过程，让民俗文化更加丰富了。

涉江采芙蓉

（6）：决洺水同归于尽大败刘黑闼

刘黑闼被烧了粮草，吃了大亏；但他比着葫芦画葫芦，以其人之道还治其人之身，很快就用同样的方式报复了李世民，还差一点没有俘获这位唐军主帅。

动用特种部队作战是刘黑闼的拿手戏，因此他被唐军用此法掣肘后，很不服气，马上决定反击，他把报复的目标直接瞄准了李世民，这是一次真正的斩首行动。刘黑闼采取的战术非常高明，他首先突击李世勣。在搞清楚了李世勣大营的情况后，刘黑闼派遣精锐秘密地跟进，当快要到达时，突然发动袭击冲击李世勣的大营。唐军将士非常震恐，出现了混乱，李世勣仓促间也无法组织有效的抵抗。李世民一看李世勣那边出了问题，马上率领大军从后面攻击刘黑闼，以图解李世勣之困，这恰恰中了刘黑闼的计策。刘黑闼的真正目的就是半路伏击李世民的援军，这叫围点打援，在李世民必经之路上，刘黑闼早已埋伏下了重兵，张好了口袋，就等着他往里面钻呢。

李世民很快被刘黑闼的重兵包围，无论他如何突围，就是冲不出去，汉东军齐声大叫：“活捉李世民！”骁勇善战的秦王已经穷途之势，形势万分危急。被包围在另一块的唐军猛将尉迟敬德见状，率领壮士奋勇杀出包围，来到了李世民的身边，他一边掩护李世民不受伤害，一边组织猛士杀开一条血路，把重兵围困的包围圈撕开了一道口子，李世民与他的侄儿略阳公李道宗趁机逃了出去。这一仗，要不是李世民带上了他的的第一猛将尉迟恭，他的性命是绝对难保了。非常可惜，刘黑闼这次行动差一点儿没有成功，李世民这个时候真是惊得一身冷汗、魂飞魄散，他真正知道了对手的厉害。我们再一次看到了刘黑闼非同凡响的军事指挥才能，这个俘获李世民最佳的机会失去后，他再也没有这样的机会了。

有一个问题这里需要辨析一下，那就是赫赫有名的李世勣为什么总是在刘黑闼面前显得束手无策，无所作为。前面说过，李世勣为了从窦建德那里脱身，用诈术擒获了守卫新乡的刘黑闼。这里又出现了一个问题，以刘黑闼之精明，岂是用诈术所能欺骗得了的？这要说说李世勣与刘黑闼过去的一段交往。这之前，他们都是李密的部将，是一个战壕里的战友，想必那个时候关系还不错。正因为有了这个前提，李世勣才有了用诈术欺骗刘黑闼的本钱。而刘黑闼显然还是用在李密时代的老观点看待李世勣了，没有想到李世勣会欺骗到他的头上来。因此，莫名其妙的做了俘虏，他的心中是非常痛恨李世勣的。有了这个前提，当刘黑闼起事后，李世勣心中有鬼，知道刘决不会放过他，因此他心里一直很惧怕刘黑闼，他知道刘黑闼的才能，知道这个家伙在与他照面的时候会如何战斗，这也是他在对决刘黑闼时总是处于下风的心理阴影所在，他不知道刘黑闼会用什么招数打击他，他的心中没有必胜的信念。这是其一。在李勣的传记里，记载了他的一生中唯一的两次惨败，都是败于河北英雄，一为窦建德，二为刘黑闼，在与刘黑闼的战斗中，他几乎全军覆没，只身逃走，可见刘黑闼在军事指挥上要比李勣高明很多，强中更有强中手，李世勣遇到了自己的克星，那实在是无可奈何的事。这是其二。

李世民与刘黑闼就这样相持了六十多天（这是李世民当初对付薛举军事集团的老办法），他估计刘黑闼的军粮快用完的时候，一定会出来与他决战，便在这个时机，秘密的派遣部队在洺水河的上游修筑堤坝，堰塞河水。我们要牢牢记住李世民的这句话：“待我与贼战，乃决之。”这就是李世民的决心，他知道靠自己的军队很难打败战斗力异常强悍的汉东军了，他要借助自然的力量，牺牲一部分自己的将士，用同归于尽的战术打败刘黑闼这支劲敌。

丁未（二十六日），洺水河因为上游被阻塞了，人马可以直接过河。刘黑闼看到了战机，马上组织两万步骑南渡洺水，逼近唐军营寨背水列阵，这正是李世民所希望看到的结果。李世民亲自率领精骑打击刘黑闼的骑兵，取得了胜利，他接着乘胜向刘黑闼的步兵发动了攻击。刘黑闼感到已经到了生死的关头，就率领敢死队拼死抵抗，与唐军肉搏在一起，自中午一直混战到黄昏，连续发动了数次的进攻，渐渐的有些力不从心了。

这个时候，王小胡可能已经侦知了唐军的阴谋，看到一时不能取胜，两军军队全部在水里混战，就对刘黑闼说：“我们的军力与体力已经接近极限了，情况万分危险，我们应该及早的脱身，以图将来。”刘黑闼这位让河北英雄敬仰的统帅，一般情况下是不会脱离自己的部队单独逃遁的，但这次肯定到了万分凶险的境地，他与极少数将领秘密地撤出了战斗。他的其它部下还不知道这个情况，仍然在殊死格战。就在此时，大堤决开了，被堰塞的河水一瞬间倾泻下来，洺水暴涨，大水排山倒海而下，很快就“深丈余”，汉东军完全崩溃，没有了退路，被淹死了好几千人，被斩首了万余级。河北精锐，燕赵群英，夏王窦建德最忠诚的部卒，没有一人被抓了俘虏，没有一人投降，都血战到了最后一刻，全部战死沙场。刘黑闼与范愿等只率领了二百余骑（一说一千余骑）北走突厥，就这样，山东被扫平了。

没有人提出另一个问题，那就是当时唐军与刘黑闼的部队是混战在一起的，刘黑闼的军队被大水淹死了那么多人，唐军被淹死了多少？历史并没有记载唐军的死亡人数，不然李世民的脸面就很不好看了。如果没有唐军与刘黑闼的部队混战在一起，刘黑闼就不会那么晚才发现唐军的企图，他就不会冒险把自己的数万大军置于河水的淹没之下。最后他发现的时候，一切已经来不及了。可以肯定，唐军的死亡人数决不会在汉东军之下，但那都是些无名的军卒罢了，他们用自己无声无息、稀里糊涂的死奠定了李世民成功的基石。

有一件事情可以看到这次战斗的激烈。在后来发现的李世民“昭陵六骏”的浮雕上，人们看到了洺水之战中李世民所骑的战马———“拳毛騧”，它被列于祭坛西侧三骏石刻的中间位置。马黑嘴头，周身旋毛呈黄色，原名“洛仁騧”，是代州（今河北代县）刺史许洛仁在武牢关前进献给李世民的坐骑，故曾以许洛仁的名字作马名，后人或因马周身旋毛卷曲，又称“拳毛騧”。在它的浮雕上，人们发现它竟然身中九箭！前中六箭，背中三箭，这匹为李世民立下汗马功劳的骏马，就这样战死在与刘黑闼激战的两军阵前。在浮雕上李世民给它题的赞语是：“月精按辔，天驷横行。孤矢载戢，氛埃廓清。”把它比作了神马。

我们再好好的看看李世民说过的那句话：等我与敌人作战的时候，就掘开堤坝。司马光完完全全、明明白白的把这句话放进了他的《资治通鉴》，但他没有给出任何的解释与说明，他在等待着那些聪明的读史者自己去发现。这之后胡三省没有发现（我想他发现了，以他的性格，会说的），许多人都没有发现。或者发现了也不说，谁能想到一代明君李世民会如此的残酷呢，从这里你也可以看到，李世民碰到真正对手的时候，是不讲什么章法、什么道德的。这再次印证了孙子“兵者，诡道也”的军事名言。

后来一个叫做柏杨的人发现了，还有其他一些聪明人发现了，他在《柏杨曰》这本书的“洺水之战”条目下，这样说道：

很明显的，李世民在这场战役中，采取的是敌我同归于尽的战术，李世民和高级将领没有危险，因为他们早就脱离了战场。然而刘黑闼却因王小胡的一句话就背弃部属逃生，实在不可思议。可能是，王小胡得到了李世民要两军同归于尽的消息，才劝告刘黑闼迅速走避，史书上不敢大胆记载！李世民决心要牺牲那些效忠他的政府军士卒，用以消灭刘黑闼这个突然崛起的劲敌。否则，不会在两军杀成一团的会战时毁堤。这场在历史上没有名气的水淹七军，恐怕是一场残酷的集体谋杀。

根据对这次战役的阅读与思考，笔者同意这种说法。

雲卷雲舒

没有人提出另一个问题，那就是当时唐军与刘黑闼的部队是混战在一起的，刘黑闼的军队被大水淹死了那么多人，唐军被淹死了多少？历史并没有记载唐军的死亡人数，不然李世民的脸面就很不好看了。如果没有唐军与刘黑闼的部队混战在一起，刘黑闼就不会那么晚才发现唐军的企图，他就不会冒险把自己的数万大军置于河水的淹没之下。最后他发现的时候，一切已经来不及了。可以肯定，唐军的死亡人数决不会在汉东军之下，但那都是些无名的军卒罢了，他们用自己无声无息、稀里糊涂的死奠定了李世民成功的基石。
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有一个重点需要厘清，那就是这次战役是在河床上混战，还是在南岸上厮杀。这个挺重要的。如果在南岸厮杀，然后，上游放水断绝刘黑闼后路，致使刘黑闼军崩溃，这样的话，唐军显然大胜，没商量。如果是在河床混战，那么水下来之后，淹死的人就不分敌我了。不妨看看，史书是如何表述这个问题的。

《旧唐书》记载：黑闼果率步骑二万渡洺水而阵，与官军大战，贼众大溃，水又大至，黑闼众不得渡，斩首万余级，溺死者数千人。

“渡洺水而阵”，这个显然是过了洺水，再列阵。应该不是在河床上列阵。后面“贼众大溃，水又大至”，这说明先军溃，后来水。从这种先后顺序看，放水断刘黑闼军后路的意义更明显。如果是断后路，淹死的应该主要是刘黑闼军。

《资治通鉴》：丁未，黑闼帅（率）步骑二万南渡洺水，压唐营而陈（阵），世民自将精骑击其骑兵，破之，乘胜蹂其步兵。黑闼率众殊死战。自午至昏，战数合，黑闼势不能支。...守吏决堰，洺水大至，深丈余。黑闼众大溃，斩首万余级，溺死数千人。

这段记载也说明两造人马是在洺水南岸决战。刘黑闼军队“势不能支”，这时大水淹至，黑闼众被断后路，因此大溃。是不是可以这样理解？如果这样的理解成立，那么“同归于尽”说法就不成立。（《资治通鉴》和《旧唐书》关于这段的描述有些许出入，但是不存在关键分歧。）

还有一个那就是“斩首万余级”的表达出现在水淹之后。如果敌我双方都在水中，斩首对方不容易。如果在岸上，敌军战败，无路可退，然后被斩首万余众，同时后退跳河的士兵被淹死数千，这就顺理成章。逻辑上也是合理的。

另外，看看李渊对于平定刘黑闼的事后检讨，似乎没有出现对于唐军在洺水之战有重大伤亡的批评。如果是“同归于尽”战法，那么在后面的检讨会议，这个必然会被提出。李世民的对立政治势力，显然不会放过找毛病的机会。

当然，所谓对李世明“同归于尽”战法的猜测，符合一般的对传统帝王的“独夫民贼”之类的人设期待。无毒不丈夫嘛。但是有史料，还是要看史料怎么说。

涉江采芙蓉

雲卷雲舒 发表于 2021-7-8 14:57
没有人提出另一个问题，那就是当时唐军与刘黑闼的部队是混战在一起的，刘黑闼的军队被大水淹死了那么多人， ...

先回几句。谢谢仁兄对这一问题的辨析！这个专题的最后一部分我专门对洺水之战做过全面分析，遗憾的是当时适逢红袖杂谈关闭了，有些帖子没有抢救出来，而我存稿在电脑里的备份又因为几乎同时电脑坏掉又损失掉了，这最后一篇恰好在C盘上，还未来得及整理出来。这样这个专题的最后一部分就缺失了。我现在很多书籍在另一个住处，查找也很麻烦，晚上有时间的话我只就手头的一些史书再做个辨析。

涉江采芙蓉

（7）：死灰复燃

就在刘世民与刘黑闼苦战之际，李渊为了防止突厥配合河北军团攻击唐域，用重金贿赂其颉利可汗，并且通过和亲的方式稳住了得了实惠就享受、没有什么军事战略眼光的突厥领袖。得了便宜的突厥放回了先前抓获的唐人质，李渊也放回了抓获的突厥俘虏，看起来与突厥的关系开始改善了。之后，颉利又派使者来长安修好，但他的使者刚刚回去，他就马上翻脸，联合高开道、苑君璋攻击雁门关，分解唐军对刘黑闼的军事压力。不过围攻了一个月，守卫雁门关的名将并州总管刘世让没有让他占到一点儿便宜，他们就只好撤退了，没有对秦王剿灭刘黑闼的行动造成大的影响。

刘黑闼的败逃极大的震恐了徐圆朗等配合他起事的叛军将领，他们失去了这面旗帜，不知道下一步将如何行动，都处在踌躇观望之中。徐圆朗又准备推举一个刘姓人做带头大哥，有人向他推荐了原窦建德的名将刘世彻，刚开始他同意了，但很快又在别人的挑拨下反悔了，嫉妒刘的才能，设计杀害了刘世彻。李世民击败刘黑闼后，马上引领大军围剿徐圆朗，但正在这个时候，他被李渊召回，这只围剿叛军部队的军事指挥大权交到了齐王李元吉的手中。

李世民击败刘黑闼之后，唐代州总管定襄王李大恩侦获突厥正闹饥荒，可以趁机占领苑君璋所在的马邑，在征得李渊的同意后，他与殿内少监独孤晟共击苑君璋，约定二月在马邑会合。没想到，独孤晟没有按计划赶到，只有李大恩的一支孤军出现在了马邑城下，势单力孤的唐军，只好暂居新城（今山西朔县西南），等待另一支部队的到来。

这个时候恰恰赶上刘黑闼投奔突厥，刘黑闼在突厥中的威望非常高，突厥武士都很佩服这位能打仗的英雄，因此，颉利可汗特别欣赏与重用他。当颉利听说了唐军出现在马邑后，马上就把数万铁骑交给了刘黑闼指挥，让其去支援苑君璋。刘黑闼与苑君璋合兵一处围攻新城，形势变得对唐军非常不利。李渊命令右骁骑大将军李高迁前去营救，但这支军队还没有到达，李大恩就弹尽粮绝，在夜间突围的时候，被刘黑闼指挥的突厥骑兵斩杀。这个李大恩，原来也是夏王的部下，原任夏行台尚书令，公元620年，叛夏降唐，他本性胡，被李渊赐姓李。李渊让他守卫边疆，抵抗突厥，他是屡建奇功，是唐朝的一员大将，因此李渊知道他的死讯后，非常的惋惜、非常心疼，但他碰到的又是刘黑闼，只能把这笔帐记在心里，最后把那个因走错路、没有到达指定地点的倒霉蛋独孤晟流放了事。刘黑闼斩杀了夏王的一个叛将、唐王朝的一个王，也算是为洺水之败小小的出了口鸟气。这里我们再次看到了刘黑闼指挥下的军队的战斗力。

现在的唐王朝又开始有大麻烦了。一方面突厥及其一些叛将在向他进攻，另一方面，他的一个最危险的对手———刘黑闼，又在开始复苏。五月，突厥围攻忻州，虽然被李高迁击败了；但很快，六月辛亥（初一），刘黑闼就带领突厥兵与自己招幕的军队进击山东。李渊一看大势不好，马上诏令他的另一只作风凶悍的部队，燕郡王李艺统兵迎击。丁卯（十七日），刘黑闼攻击定州城（今河北定州），巧合的是，他逃散的两个部将曹湛、董康买也在这里，一起起兵响应，刘黑闼兵势大振。甲午（十五日），唐王朝应对刘黑闼的政策升级，李渊又派遣淮阳王李道玄为河北道行军总管讨伐刘黑闼。

前面说过，关陇集团对河北、山东义军采取的是高压的政策，镇压非常的残酷，因此他们的反抗也就越强烈。但他们听说刘黑闼又打回来时，一呼百应，整个哗变又成燎原之势。河北局势又开始了倒向刘黑闼的倾向。这个时候吐谷浑也开始了对唐王朝的军事行动，而突厥的颉利可汗终于亲自出马、动用举国之兵来与唐王朝决战了。

乙卯（初六），要与唐王朝大干一场的颉利可汗开始进攻唐边境，李渊马上派遣左武卫将军段德操、云州总管李子和带兵抵抗。丙辰（初七），颉利的十五万突厥铁骑进驻雁门。突厥的这次军容之盛，史书上说“自介休至晋州，数百里间，填溢山谷。”全是清一色的彪悍骑兵。己未（初十），他又进犯并州、又遣别将进攻原州。突厥与唐王朝的全面作战开始了，唐王朝又面临着空前的危机。李渊被深深震撼，马上就派出了最强的阵容去迎战，他一方面让太子李建成从豳州道进击，一面又让李世民出秦州道迎击突厥。李渊所有的法宝都压上了，但他对打信心还是不足，于是他一方面命令唐军拼死反击，另一方面又派太常卿郑元璹前去求和，双管齐下，以求万全。

最后，唐王朝这名优秀的使者郑元璹建立了奇功，硬是凭着三寸不烂之舌说服了突厥，让颉利可汗退了兵。史载，这位郑元璹曾五次出使突厥，多次面临死亡的威胁，但都能圆满的完成任务。丙子（二十七日）突厥撤兵回国。老郑这功劳太大了，唐王朝最大的威胁解除了。

但就在这个空隙内，趁唐王朝调走了精锐部队，河北防守空虚的情况下，刘黑闼抓住时机、死灰复燃，趁机发展壮大了自己，很快形成了一股强大的对抗唐王朝的力量，一个咸鱼大翻身的机会到来了。

道路

李家父子都是聪明人，盛唐不是虚夸的。

道路

李家有胡人血统，对胡人也比较了解。

道路

水淹，唐方不可能死很多人，因为有准备，李世民不是傻子。最多是配合不好，来不及撤的死了。老李家是军事世家。

涉江采芙蓉

我就手头资料找到了五则，分别来自新、旧唐书，资治通鉴，现在就这五则谁都能查到的资料，做一下分析。

先说《旧唐书》的两则：

一则出自太宗本纪，见截图。有翻译，我就不详细叙述了，注意一点，“及战，乃令决堤”，也就是说，作战的双方战争一开始，就决堤，“贼徒既败，赴水者皆溺死焉”，赴水，就是涉水。

另一则出自刘黑闼传，见截图。唐太宗是怎么跟收堤吏说的呢，他说：“我击贼之日，候贼半度而决堰”，但接着叙述，刘黑闼渡河布阵，与唐兵大战，在他半渡的时候并没有放水，刘黑闼是战败了，注意这里说的是战败了，然后水才来，刘黑闼兵逃跑时被淹死了很多云云。当然你也可以强解说李世民的那段话的意思是，等到把刘黑闼打败了，他涉水逃跑到到洺水河的一半时，再放水，这就很扯淡了，也没有军事常识，哪有火候掐的这么巧的，战败就在一瞬间，何况双方的战士一直都是纠缠在一起的，追击与逃跑没有明显的分界线，这大水就怎么能只淹刘黑闼的汉东军而不淹唐军呢？这一段叙述矛盾处甚多！本来刘黑闼军力强盛，主动跟李世民决战，结果到了最后却被叙述为刘世民没有靠水就把刘黑闼击败了，这不是扯淡吗？这个问题先放这里。

再看《新唐书》的两则史料：

一则也是出自太宗本纪，这件后来被作为经典战例大吹特吹的水淹汉东军的战例，宋祁、欧阳修根本提都没提，这就怪了，以二者史学家之眼光，他为什么不大书一笔呢？也许他们看出了《旧唐书》这段记载的诸多矛盾之处，或者当时还有更详细的资料证实不是那么回事，但为了李世民的光辉形象，就不说了。

另一则出自刘黑闼传。这里倒是用了旧唐书的说法，不过李世民给守堤吏的话又有不同，是这样说的：“须贼度，亟击之”，等到贼军度水，立刻掘开上游水，注意跟《旧唐书》的半渡而击有所不同。结果是，刘黑闼的两万精兵渡过河区，列阵跟唐兵开战，注意，又是被打败的，被打败后往后逃跑被水淹死。

最后再看看《资治通鉴》是怎么说的：

李世民对守堤吏说：“待我与贼战，乃决之”，什么意思？就是说，在我跟敌方决战的时候，你就凿开堤坝，放开大水。这不是同归于尽的战法，又是什么呢？刘黑闼的汉东军可能就是被这种同归于尽的战法镇住了，才乱了阵脚，阵脚一乱，再加上大水陡长，就没有战斗力了，至于纠缠于其中的唐军什么结局，稍微一想，就能知道。胡三省的注很值得人玩味，在这件事叙述完后，他说：“秦王之讨黑闼。前后接战黑闼之众皆决死决斗……秦王之平群盗，黑闼最为坚敌”，这个主动挑战的刘黑闼两万精兵，竟然在正面对阵的冲锋中被打败了，你信吗？

历史是由胜利者写的，失败者只能有胜利者去拿捏，很多真相都需要慢慢去寻找，只要有道理，都可以存此一说。

凶猛老狐狸

有一个问题涉江考虑过没有，洛阳之战，唐军一战擒两王，打的河北军丢盔弃甲，刘黑闼之乱，唐军也是绝对优势。

但为什么中后期，三镇割据河朔，唐王拿他们一点办法也没有呐？

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-8 18:43
水淹，唐方不可能死很多人，因为有准备，李世民不是傻子。最多是配合不好，来不及撤的死了。老李家是军事世 ...

希望你拿出来让人信服的证据来，而不是主观臆断，谢谢你的阅读啊

涉江采芙蓉

凶猛老狐狸 发表于 2021-7-8 21:46
有一个问题涉江考虑过没有，洛阳之战，唐军一战擒两王，打的河北军丢盔弃甲，刘黑闼之乱，唐军也是绝对优势 ...

刘黑闼之乱，唐军兵力似乎有绝对优势；但打起来就远远不是那回事了，继续往后看。

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-8 18:38
李家父子都是聪明人，盛唐不是虚夸的。

那是，已经写在历史上了，盛唐气象！

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-8 18:39
李家有胡人血统，对胡人也比较了解。

是的，所以很能打仗

道路

涉江采芙蓉 发表于 2021-7-8 21:46
希望你拿出来让人信服的证据来，而不是主观臆断，谢谢你的阅读啊

我向你学习的，有什么史料？根据常理推断，李世民定计在前，实施的时候配合不精准也是有可能的。

凶猛老狐狸

涉江采芙蓉 发表于 2021-7-8 21:49
刘黑闼之乱，唐军兵力似乎有绝对优势；但打起来就远远不是那回事了，继续往后看。

我指的不是兵力，而是战斗力。

为什么到了唐朝中后期，唐庭就是拿区区三个藩镇没有办法。

到了唐末，梁王朱全忠，晋王李克用，那是何等人物，都对河朔虎视眈眈，又拉又打，就是不能彻底平服，直到天纵奇才李存勖出世，才真正打服了河朔藩镇。宋，不能收复燕云十六州，其实和唐中后期以来河朔雄镇有很大关系。

涉江老兄考虑过，这是为什么吗？

道路

象这种事，你查史料是查不出真相的。因为这是计谋，不希望人学会。其二，可能真的配合不好，淹死了自家许多人，不好提呀。

道路

有很多细节，没有说出来。因为不想让人学会。李世民怎么骗过刘黑闼的，史书根本没说

道路

象刘黑闼这么厉害的角色，他居然不知道有河道，用水淹，李世民肯定用了连环计，他没说，是独门秘技。一般不告诉人。

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-8 22:04
象刘黑闼这么厉害的角色，他居然不知道有河道，用水淹，李世民肯定用了连环计，他没说，是独门秘技。一般不 ...

是啊，我刚才想说，结果忘了说了。他就是河北人，洺河的水有多深，他应该是有数的啊；他竟然连对方拦水了都不知道，这个当上的有些奇怪了。除非他看到唐军也冲了进来，才会放松警惕，没了怀疑。

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-8 21:57
象这种事，你查史料是查不出真相的。因为这是计谋，不希望人学会。其二，可能真的配合不好，淹死了自家许多 ...

对了，淹死了自己多少人，一个字都不说

涉江采芙蓉

道路 发表于 2021-7-8 22:00
有很多细节，没有说出来。因为不想让人学会。李世民怎么骗过刘黑闼的，史书根本没说

合理的推测是：刘黑闼根本就没想到李世明用的是同归于尽这一招，所以才结结实实上了个大当，因为当时汉东军的战斗力很强悍，一直是主动挑战唐军，你要说刘黑闼把2万精兵摆好了阵势，真刀真枪的对阵，被李世民打败了，我是很怀疑的。

道路

涉江采芙蓉 发表于 2021-7-8 22:08
是啊，我刚才想说，结果忘了说了。他就是河北人，洺河的水有多深，他应该是有数的啊；他竟然连对方拦水了 ...

估计李世民是用自己作饵。

道路

涉江采芙蓉 发表于 2021-7-8 22:12
合理的推测是：刘黑闼根本就没想到李世明用的是同归于尽这一招，所以才结结实实上了个大当，因为当时汉东 ...

李世民带着少部分军队，故意诱他追击到预定地方。

道路

毛主席评价李世民军事第一，比所有帝王都行。其实可能是中国第一都说不定。