与逆旅探讨——吴三桂是不是汉奸

六镇

光阴之逆旅 发表于 2022-11-10 20:24
吴三桂 孤臣孽子，

之前我还能理解他，

这就奇怪了，为什么之前还能理解他？之前是什么时候？你为什么又有了改变呢？

光阴之逆旅

六镇 发表于 2022-11-10 20:36
倭寇不是正规军队，是中国海盗指挥的一帮日本浪人，来去如风，其目的就是要破坏大明的海禁政策。
明朝的 ...

火铳呢 ？
神机营的火枪呢 ？

这个比大炮灵活，
永乐之后，突然也没了

光阴之逆旅

六镇 发表于 2022-11-10 20:39
这就奇怪了，为什么之前还能理解他？之前是什么时候？你为什么又有了改变呢？

因为我后来很烦满清的

吴三桂引清兵入关，我看过他给多尔衮的信，自称都是明臣。大明已亡，孤臣孽子，当时情况确实是没辙

如果晚清不是这么丧权辱国，我就没这么烦吴三桂
年少时，确实勇武，冒死救父

他舅舅也不错，祖大寿

光阴之逆旅

哎～
我去清会购物车

天天看，加了一堆，就等双11，看看折扣怎么样的

知音

光阴之逆旅 发表于 2022-11-10 20:46
哎～
我去清会购物车

我记得光阴妹子之前写过吴三桂的。

光阴之逆旅

知音 发表于 2022-11-10 20:48
我记得光阴妹子之前写过吴三桂的。

扯过一点，我水平不行

今年淘宝力度还可以，满300-50，
哎，我购物车里全部都是吃的，肥牛 东来顺羊肉，要紧清清掉。确实比平时便宜

有空再扯哦

尤美

N年以前的老话题。
如果当年中华民国抗日失败，日本是不是就是大清2.0？中华民族是不是就是57个民族？

排长说说看？

螃蟹

曾经的著名汉奸，族群合并后，忽然又不是了。或算弃暗投明，或成了促进民族融合的英雄……

这说明“汉奸”，不是一种稳定的道德负面（恶）认定。

真正的恶是能跨越历史，地域和族群的。
杀人，会随着时间或族群范围的变化而变化么？
偷窃，会因两家变一家而不是偷窃了么？

一个不稳定的道德负面评判，如何作数？就是瞎胡闹。
忠于谁，信仰范畴，个人选择问题，无所谓善恶。

螃蟹

人家不肯忠实于你，而是选择了他者。说明你自身有问题，缺乏足够的魅力和凝聚力。要自我反思，多从自身找原因。不要瞎赖，不要迁怒……

螃蟹

吴三桂肯投靠我大清，算及时弃暗投明。说明这个人有眼光，有判断力。正所谓：良禽择木而栖，识时务者为俊杰。俊杰。该赏大红花。

知音

六镇 发表于 2022-11-10 20:19
秦桧很坏，但不一定是汉奸。

秦桧有没有跟金兀术勾结呀？
我都忘了……

知音

螃蟹 发表于 2022-11-11 10:13
曾经的著名汉奸，族群合并后，忽然又不是了。或算弃暗投明，或成了促进民族融合的英雄……

这说明“汉奸 ...

当时是汉奸就是汉奸吧？

六镇

光阴之逆旅 发表于 2022-11-10 20:44
因为我后来很烦满清的

吴三桂引清兵入关，我看过他给多尔衮的信，自称都是明臣。大明已亡，孤臣孽子， ...

还有岳父（不是岳飞）袁崇焕也还行。
你若逆旅光阴穿梭至明末，或许吴冲冠一怒与你有关。

六镇

知音 发表于 2022-11-11 11:31
当时是汉奸就是汉奸吧？

当时是什么当时不能定，就像现在不能评价现在人。
需要让子弹飞一会儿

六镇

知音 发表于 2022-11-11 11:30
秦桧有没有跟金兀术勾结呀？
我都忘了……

我有个邻居是满族人，他说金兀术是民族英雄。

六镇

螃蟹 发表于 2022-11-11 10:30
吴三桂肯投靠我大清，算及时弃暗投明。说明这个人有眼光，有判断力。正所谓：良禽择木而栖，识时务者为俊杰 ...

你这番言论就让俺知道你是个问题人，四类分子吧
俺也应当注意某些言论会被别有用心之人利用。
毕竟大会刚开完，政治站位很重要。

六镇

尤美 发表于 2022-11-11 04:23
N年以前的老话题。
如果当年中华民国抗日失败，日本是不是就是大清2.0？中华民族是不是就是57个民族？

尤鬼子，又给俺挖坑是不是？
忘了，当年你假设俺太太被贪官霸占，你带美。。。。
讲点人道主义精神好不好？

螃蟹

知音 发表于 2022-11-11 11:31
当时是汉奸就是汉奸吧？

那样会太多吧。中国56个民族在融合的过程中，得出多少汉奸？如果把“汉奸”定义为“投靠异族”的话。清朝建政初期就很多，投降的武将不必说，那些参加清朝科举的明朝遗民，在当时，严格说也都是汉奸。

螃蟹

前期都算汉奸，后来又都不算，那这条线怎么划呢？

知音

六镇 发表于 2022-11-11 14:33
我有个邻居是满族人，他说金兀术是民族英雄。

金兀术、岳飞都属于民族英雄，问题秦桧是不是汉奸

知音

螃蟹 发表于 2022-11-11 15:03
那样会太多吧。中国56个民族在融合的过程中，得出多少汉奸？如果把“汉奸”定义为“投靠异族”的话。清朝 ...

是不是汉奸是专指汉族的奸臣呢？待考

@钟馗捉鬼  来回答一下汉奸的定义

螃蟹

赵构要杀岳飞，秦桧成了汉奸。呵呵。

螃蟹

六镇 发表于 2022-11-11 14:37
你这番言论就让俺知道你是个问题人，四类分子吧
俺也应当注意某些言论会被别有用心之人利用。
毕竟大会 ...

有把椅子，厅堂上有座儿，才存在摆屁股的问题。如果是马路牙子外排大长队，排挺老远，甚至绕地球不知道多少圈那种。你摆屁股也没人看，想看也看不到嘛。

再说队伍太长，你只能紧跟前面的站位，够得着，但在你前面更远，远到你看不到的地方，某个人的位置可能就站歪了。所以，你觉得自己是紧紧跟随，一步没落，其实呢，不知道排谁的队伍那里去了。呵呵。

光阴之逆旅

六镇 发表于 2022-11-11 14:31
还有岳父（不是岳飞）袁崇焕也还行。
你若逆旅光阴穿梭至明末，或许吴冲冠一怒与你有关。

袁崇焕皮岛擅杀毛文龙，逼的毛手下几个大将降清，
不知道他咋想的

袁被崇祯凌迟，这是一大罪状。（崇祯当时犹豫了80（好像）几天）

蓟辽袁督师被崇祯杀后，祖大寿降清，都是连锁反应
不过，祖大寿比吴三桂和洪承畴强多了，基本是一言不发
而且 大小凌河，祖大寿也对得起大明

冲冠一怒为红颜～
排长信嘛，呵呵

光阴之逆旅

知音 发表于 2022-11-11 15:07
金兀术、岳飞都属于民族英雄，问题秦桧是不是汉奸

不是

高宗要杀岳王爷

光阴之逆旅

六镇 发表于 2022-11-11 14:40
尤鬼子，又给俺挖坑是不是？
忘了，当年你假设俺太太被贪官霸占，你带美。。。。
讲点人道主义精神好不 ...

当年，
你咋回答的…

光阴之逆旅

知音 发表于 2022-11-11 15:09
是不是汉奸是专指汉族的奸臣呢？待考

@钟馗捉鬼  来回答一下汉奸的定义

对，
之前专指汉族

现在指华夏

光阴之逆旅

六镇 发表于 2022-11-11 14:33
我有个邻居是满族人，他说金兀术是民族英雄。

站在满族的立场，

也没错

不忍

知音 发表于 2022-11-11 15:09
是不是汉奸是专指汉族的奸臣呢？待考

@钟馗捉鬼  来回答一下汉奸的定义

看光阴精神抖擞的样子，海盗危矣。

知音

不忍 发表于 2022-11-11 17:17
看光阴精神抖擞的样子，海盗危矣。

别吓唬他