二战经典

闹热

河海森林 发表于 2023-3-5 15:56
这个不算救火应该，列宁格勒，莫斯科保卫战算。

嗯，列宁格勒记得比较清楚，此前跟斯大林还闹的点小矛盾

河海森林

闹热 发表于 2023-3-5 16:00
嗯，列宁格勒记得比较清楚，此前跟斯大林还闹的点小矛盾

是基辅战役，朱可夫说不能硬抗，得撤退，是斯大林不听，还把朱可夫免职了，结果基辅战役惨败，事实教育了斯大林，知道朱可夫确实厉害，只好重新启用他。

闹热

河海森林 发表于 2023-3-5 16:07
是基辅战役，朱可夫说不能硬抗，得撤退，是斯大林不听，还把朱可夫免职了，结果基辅战役惨败，事实教育了 ...

对！就这事。斯大林在派朱可夫去列宁格勒救火前，当面承认自己失误。不过希特勒也失误，否则就应该先不打基辅。

河海森林

闹热 发表于 2023-3-5 16:31
对！就这事。斯大林在派朱可夫去列宁格勒救火前，当面承认自己失误。不过希特勒也失误，否则就应该先不打 ...

也不能这么说，你不打基辅几十万人呢，打莫斯科的时候这几十万人不得从后面打德军呀，虽然基辅战役损失了几十万人，但是给斯大林争取了时间，调来了草原方面军几十万，都骑着汗血宝马来的，汗血宝马，不比奔驰，大众性价比高啊

闹热

河海森林 发表于 2023-3-5 16:35
也不能这么说，你不打基辅几十万人呢，打莫斯科的时候这几十万人不得从后面打德军呀，虽然基辅战役损失了 ...

当时德军中路集团军是博克指挥，180万，莫斯科是125万，后来远东那边经情报确认，日本不会进攻苏联，才把远东的几十万调过来。如果不管基辅，按博克的意见直冲莫斯科，当时莫斯科守军连100万都没有。希特勒也经常瞎指挥。

闹热

河海森林 发表于 2023-3-5 16:35
也不能这么说，你不打基辅几十万人呢，打莫斯科的时候这几十万人不得从后面打德军呀，虽然基辅战役损失了 ...

德军的闪电战就是不管侧翼，后面没缴械的也算俘虏了

六镇

古德里安因此一战封神（
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之前的波兰战役，闪电战首次登台，古德里安已是神了

六镇

河海森林 发表于 2023-3-5 15:50
换什么将，从始至终都是崔可夫，朱可夫是后来支援派来的。就因为斯大林格勒打得好，所以斯大林安排崔可夫 ...

不成熟又信口开河
朱可夫是崔可夫的上级。崔可夫只是坚守斯大林格勒城区的一个集团军司令，负责一个局部。而朱可夫是以最高副统帅名义负责整个战役。

六镇

而负责阻击德装甲军的4万法军则全部成为俘虏。他们为掩护大部队撤退，放弃了自己逃生机会。这些英雄不应一直被埋没
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总得有人掩护，不能让人家英国远征军掩护吧，如果英国的船接回英国去的都是法军，我们今天就不用学雷锋了

六镇

河海森林 发表于 2023-3-5 11:13
要我说这几个比较认同，古德利安，朱可夫，山本五十六，麦克阿瑟，刘伯承。

这里面又有我最推崇的就是古 ...

不成熟又信口开河了，前面几个可以，咋还出来个刘伯承呢？
你说说刘伯承都指挥过那个战役？在我军排名都不算特别靠前。

二战十大名将本镇认可的同盟国五员，轴心国五员。
同盟国：朱可夫、罗科索夫斯基、巴顿、麦克阿瑟、蒙哥马利
轴心国：曼施坦因、古德里安、隆美尔、山下奉文、山本五十六

河海森林

六镇 发表于 2023-3-6 08:23
不成熟又信口开河了，前面几个可以，咋还出来个刘伯承呢？
你说说刘伯承都指挥过那个战役？在我军排名都 ...

七亘村伏击战还不够经典吗？再说当时中共打的是游击战，不可能有大规模战役。你以为非得几十万人的大战才能体现指挥才能吗？

六镇

河海森林 发表于 2023-3-6 09:25
七亘村伏击战还不够经典吗？再说当时中共打的是游击战，不可能有大规模战役。你以为非得几十万人的大战才 ...

那只是营规模的小战斗，在国内都不上数，比平型关伏击战规模和影响都差远了，还能上世界舞台啊？
另：刘伯承只是选择确定伏击地点，现场指挥的是王近山。
世界级名将的能力当然是需要通过大战役来展现，用一个百十来人的小战斗彰显，那也太投机取巧了吧

河海森林

六镇 发表于 2023-3-6 10:12
那只是营规模的小战斗，在国内都不上数，比平型关伏击战规模和影响都差远了，还能上世界舞台啊？
另：刘 ...

当时是游击战，解放战争时期才有大规模战役。刘伯承一样有驾驭大兵团的能力。

六镇

河海森林 发表于 2023-3-6 11:07
当时是游击战，解放战争时期才有大规模战役。刘伯承一样有驾驭大兵团的能力。

这个没错。抗战期间中共将领没有机会和条件指挥大战役。国军有几个，如薛岳、陈诚、卫立煌、杜聿明、王耀武等
刘伯承军事素养很高，早在中共建军前就已知名，解放战争指挥过许多中等规模以上的战役，如鲁西南战役、上党战役、定陶战役，指挥都很出色。
由军迷评出的中共五虎将就有刘伯承。其他四位是，彭德怀、林彪、粟裕、徐向前。
不过指挥大兵团作战，战绩最突出的是林彪和粟裕。
有人评价说，刘帅指挥战役，各方面考虑细致周到，但决心果断不够。

河海森林

六镇 发表于 2023-3-6 11:30
这个没错。抗战期间中共将领没有机会和条件指挥大战役。国军有几个，如薛岳、陈诚、卫立煌、杜聿明、王耀 ...

有人评价说，刘帅指挥战役，各方面考虑细致周到，但决心果断不够。


这应该说的是林彪吧。林彪擅长精算，决心不够，打辽沈战役的时候急坏了太祖

六镇

河海森林 发表于 2023-3-6 12:14
有人评价说，刘帅指挥战役，各方面考虑细致周到，但决心果断不够。

大事面前，决策反复，也属正常。
辽沈战役是否举兵南下攻锦，林与太祖有分歧，且多次争执。罗荣桓劝林坚决执行太祖的决定。林反驳，最重要的是对战局负责。这一点恐怕刘做不到，如果太祖有明确的命令，刘不会不下决心。
就辽沈结果而言，南下攻锦，太祖对了。可接下来，太祖命林进攻葫芦岛，林根据战场变化，先斩后奏，回头直扑位于辽西走廊的廖耀湘兵团，由此成就了林彪军事生涯的最高峰。仅仅两天一夜，便吃掉国军最强的兵团——廖耀湘兵团，当中有国军五大主力的新一军、新六军，这也是整个解放战争中最大的亮点。

比较之善于冒险的粟裕，林作战显得有些谨慎。

六镇

刘帅这人虽然博学，但为人厚道，心慈，作为高级指挥员这或许是个短板，二野的人都叫刘帅老妈妈

河海森林

六镇 发表于 2023-3-6 13:42
刘帅这人虽然博学，但为人厚道，心慈，作为高级指挥员这或许是个短板，二野的人都叫刘帅老妈妈

打仗的有几个心慈手软的

海鲜酱

一将功成万骨枯～