茶舍里说过一句李广投降，被人质问了，来杂谈回个帖，各版一家亲嘛

浅浅珍珠蓝

窥天瞳 发表于 2024-6-2 10:57
历史上对于李广打仗的评价是：不擅长指挥，部队纪律散漫。四千人部队正面当然打不过四万人，但是都是骑兵 ...

霍去病孤军深入，是主动，打对方个措手不及。

李广没有被卫青安排主攻。但却要面对十倍于自己的敌人。

又是迷路，无法与大军汇合。

再说，他牵制了这么多敌军，对同僚的胜利没有帮助吗？

浅浅珍珠蓝

李广最后因兵败自杀，说明他性格上也是有缺陷的，性格有缺陷的人，又是个世家子，往往与掌权的人搞不好关系。

窥天瞳

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-2 11:03
霍去病孤军深入，是主动，打对方个措手不及。

李广没有被卫青安排主攻。但却要面对十倍于自己的敌人 ...

用少量精兵牵制敌人力量是战争常用的战术，是不被包围牵制敌人，而不是去主动送死牵制。蒙金作战，这种以少量兵力牵制金国主力的战斗很多，人家蒙古人怎么不被消灭。

浅浅珍珠蓝

窥天瞳 发表于 2024-6-2 11:26
用少量精兵牵制敌人力量是战争常用的战术，是不被包围牵制敌人，而不是去主动送死牵制。蒙金作战，这种以 ...

主动出击与被动遭遇十倍于自己的敌人，不一样吧？
而且卫青的安排，李广是有抵触的。试站在他的视角看：他一个经验丰富的老将，又有求封之心，不派他主攻，派他领几千人小打小闹。人家张蹇都领兵一万呢。

主攻的是没啥经验的小娃娃。掌权的是出身寒门的外戚。

浅浅珍珠蓝

他的飞将军称号怎么来的？当个什么郡太守的时候捞到的。不是朝廷封号哦。他驻守的地方，匈奴畏服，不敢来犯。世人称飞将军。但使龙城飞将在，不叫胡马度阴山，的飞将军。

浅浅珍珠蓝

只怪那时候，他老了。机会不多。
而那个时代，出了霍去病这些不合常理的年轻军事天才。李广没机会了。唯一死以安自尊和忧愤。

话说，那么折磨自己干嘛？他也是高官，从战场死里逃生。。那么大年纪，该退出时就休息了，多自在啊

浅浅珍珠蓝

当然咯，历史真相怎么样，谁知道呢，我只是看题目点名茶舍，自觉也是茶舍人，故来磨磨牙。
读史使人明智，也可能使人纸上谈兵。普通人的世界，没有那么复杂，循的是常理。大多数时候，所见即所得，很少有什么兵法。

窥天瞳

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-2 11:40
他的飞将军称号怎么来的？当个什么郡太守的时候捞到的。不是朝廷封号哦。他驻守的地方，匈奴畏服，不敢来犯 ...

但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。是唐代王昌龄写的诗。而文人一般不太苛求史实，李广一生作战，也没有打过大量消灭敌人的战斗。说他飞将军是因为他从渔网里飞出来了，而不是他的机动力强。对于李广的单兵作战能力，我不否认，这也是小股匈奴不敢进攻他的原因。至于为什么卫青不让他打主攻？就是觉得他的思想“苟能制侵陵，岂在多杀伤”并不适合集体作战。换我是卫青，我也不用李广这样的将领，有主意没能力。

浅浅珍珠蓝

窥天瞳 发表于 2024-6-2 13:01
但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。是唐代王昌龄写的诗。而文人一般不太苛求史实，李广一生作战，也没有打 ...

卫青的安排，汉王朝打赢了，从大局上没问题。但这帖子讨论的是李广是否能打仗。
我认为他能打，但有性格缺陷，不得上位者支持。谈不上不得上位者喜欢，莫名想起现实中的人。有能力但上不去老是运气不好易被穿小鞋。

他能力不出众的话，武帝那种雄主，还没裙带关系不会搞关系，能当上高官才怪。

浅浅珍珠蓝

不得上位者喜欢，早生杀予夺了。武帝时的高官貌似没什么善终的，卫青家族都没能免。

李广就是常规性地当作被牺牲对象。不是不得喜欢，是不得支持。。。能当这个角色，没能力怎么行？十倍兵力包围他几千人，他也没死呢。

金豆豆

再折长亭柳 发表于 2024-6-1 10:43
李广不是不能作战，而是求封心切，遭人厌弃。最后一次出征，是被卫青坑了。

你写几句?

浅浅珍珠蓝

有能力的人，有一些属于听话服从的，容易出现李广这种情况。
不知历史上的李广，是否真是这样。

令箭

只能说楼主的文章内核是狭隘史观。
和描述帝王将相的二十四史的历史史观一脉相承。
用赞美卫青霍去病的成功和李广们的败来讲述历史
并形成自己的价值观，你败了你就是个垃圾。

令箭

如果用楼主的眼界去看待孙中山和陈炯明的争论。
那么败者陈炯明一定是一无是处了。
你可以去编辑中学历史课本了。
御用的历史应声虫。

令箭

不能冷静讨论历史，只是为了让小徐禁言期间无话可说。
这种讨论态度真让人鄙视。

杰赛尔

令箭 发表于 2024-6-2 13:45
如果用楼主的眼界去看待孙中山和陈炯明的争论。
那么败者陈炯明一定是一无是处了。
你可以去编辑中学历史 ...

这个回复你一下。
恰恰相反，孙与陈，我一向偏好于陈。
陈炯明临终前曾手书一联：惟英雄能活人杀人，功罪是非，自有千秋青史在；与故交曾一战再战，公仇私谊，全凭一寸赤心知。

死后香港报纸评论说，“国民党死了一个敌人，中国死了一个好人。”

杰赛尔

令箭 发表于 2024-6-2 13:47
不能冷静讨论历史，只是为了让小徐禁言期间无话可说。
这种讨论态度真让人鄙视。

这个也回复你一句。
我第二帖是第几帖，就说明了，前一天和她论了一下，时间大概是下午，然后第二天上午写了这个，这么长，写一上午没毛病吧？但回复的时候，发现禁言了。
自己瞎说被禁言，和我有关系？
徐教授被禁言和我发言只是凑巧，没有打时间差。
而且，我从酒巷小说比赛时，就和徐老师正面对论，那时候小徐并没有禁言啊
乘人之危，从何谈起？
箭老师请擦下眼镜再说哦。

杰赛尔

令箭 发表于 2024-6-2 13:47
不能冷静讨论历史，只是为了让小徐禁言期间无话可说。
这种讨论态度真让人鄙视。

麻烦你收起你的鄙视。
别乱鄙视。

杰赛尔

箭老师人气太高，文笔太高，威望太高，你这一鄙视，我这无名小卒真挺害怕的。

令箭

杰赛尔 发表于 2024-6-2 13:51
这个回复你一下。
恰恰相反，孙与陈，我一向偏好于陈。
陈炯明临终前曾手书一联：惟英雄能活人杀人，功 ...

有太多人不知道孙中山在陈炯明面前就是个幼儿园大班。
也有太多人仍在赞叹谭嗣同投门望止思张俭那种故作姿态。
历史人物的复杂背景都在现代放大镜下淡化了。
说李广就李广吧，不要针对小徐。

杰赛尔

令箭 发表于 2024-6-2 13:57
有太多人不知道孙中山在陈炯明面前就是个幼儿园大班。
也有太多人仍在赞叹谭嗣同投门望止思张俭那种故 ...

是你在提小徐，不是我哦。
陈炯明在广东热火朝天有声有色风起云涌的时候，孙还是个四海为家的丧家犬呢。
对了，说李广就说李广吧，别说孙陈。

令箭

好吧，我收回鄙视。

令箭

如果你有兴趣，可以讲讲阎锡山的教育和陈炯明的经济。
算是扫盲。
也可讲讲谭嗣同这货死有余辜。

杰赛尔

令箭 发表于 2024-6-2 14:02
如果你有兴趣，可以讲讲阎锡山的教育和陈炯明的经济。
算是扫盲。
也可讲讲谭嗣同这货死有余辜。

说心里话，你能提出这问题来，已经站好了队。
本人不才，基本和你一个队形。
讲就算了。
我就是来打酱油的。没事找抽，也没事抽人。
而已。不开馆授徒。
糊涂人，就让他一直糊涂下去吧。
比如：1+1=3？对，没错，就是对。
我就鼓励这种敢说1+1=3的，反正丢人的又不是我。

杰赛尔

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-6-2 12:15
当然咯，历史真相怎么样，谁知道呢，我只是看题目点名茶舍，自觉也是茶舍人，故来磨磨牙。
读史使人明智， ...

研究佛法的同时还研究历史，爱好太广泛了不好

杰赛尔

窥天瞳 发表于 2024-6-2 11:26
用少量精兵牵制敌人力量是战争常用的战术，是不被包围牵制敌人，而不是去主动送死牵制。蒙金作战，这种以 ...

你总是用反问结束自己的意见

窥天瞳

杰赛尔 发表于 2024-6-2 15:44
你总是用反问结束自己的意见

这也算问题？如果你认为算，那就算好了。说李广是有能力不会讨好上级，我觉得他还真不配。李牧也不讨好上级，百战百胜，白起、吴起也是一样。

浅浅珍珠蓝

李牧死于赵王之手。
说起来，他和李广有共同的祖宗。是否他们这样的，只能自己当皇帝才不被打压呢？

李世民也是陇西李氏哦。据说是李广之后。李家时时代代都出军事方面的人物，而且自带擅长骑射外挂。

浅浅珍珠蓝

赵郡李氏，与陇西李氏，祖上是一家人。
千年世家，底蕴深厚，人才辈出，比王朝还牢固历史悠久。王朝奠基时需要世家支持，政权稳固后，大约是想削这些世家的。

浅浅珍珠蓝

李广自杀，他的儿子李敢认为卫青的安排有问题，把卫青揍了一顿。霍去病是李敢的上司，就找个机会把李敢射杀了。