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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争
楼主: 啊哩哩啊
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从哲学角度看战斗鸡与绝对不主流之争 [复制链接]

31
发表于 2025-5-28 07:59 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 07:57
啊哩这算什么大炮?

你是梧桐,他是凤凰。

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32
发表于 2025-5-28 08:05 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 07:59
不要以为别人观点跟你一样,然后就代表你正确了。
跟我观点一样的人,也不少,甚至可以说大有人在。只不 ...

哈哈哈

归来仍是少年。
一个汨罗,一个屈子,足够。

转向!哲学的语言转向,精神分析、福柯……

对应的是晚期现代社会。

哈哈哈,吃粽子。不必刻舟求对错。

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33
发表于 2025-5-28 08:09 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-5-28 08:05
哈哈哈

归来仍是少年。

行了行了,说来说去这种老一套,毫无新意不说,压根掩盖不了自己知识短板。
啊哩比你们好一点,而你们基本啥不懂,一无所知。

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34
发表于 2025-5-28 08:18 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:09
行了行了,说来说去这种老一套,毫无新意不说,压根掩盖不了自己知识短板。
啊哩比你们好一点,而你们基 ...

哈哈哈
哈哈哈

成年人没有缺憾。


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35
发表于 2025-5-28 08:22 |只看该作者

你只需知道自己啥都不懂,就足够了。
你以为仅凭自己以前一些粗浅的阅读印象,大众人云亦云的附和,然后就以为真懂了?真了解哲学这些真相了?
真是一点没有自知之明。

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36
发表于 2025-5-28 08:28 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:22
你只需知道自己啥都不懂,就足够了。
你以为仅凭自己以前一些粗浅的阅读印象,大众人云亦云的附和,然后 ...

哈哈哈

老高知道自己是经典犬儒,说话是存在的填补即可。

其他不必。

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37
发表于 2025-5-28 08:29 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2025-5-28 00:50
先歇会,好像写了不少,有点裹脚布的感觉。但时间不多,顺手写下,没时间勘误,可能有不少错。算是给昨天的 ...



这么繁杂的事情终于被啊哩给理顺了,我认为对战斗鸡、不主流的定位还是比较准确的,看来是真的翻了不少他们的帖子。

辛苦了

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38
发表于 2025-5-28 08:30 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 06:32
感谢啊哩如此认真。写这样的帖子需要翻阅大量资料,肯定非常辛苦。
读罢主帖,感觉啊哩和不少人一样,对哲 ...



我感觉啊哩说的我能看明白

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39
发表于 2025-5-28 08:35 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:09
行了行了,说来说去这种老一套,毫无新意不说,压根掩盖不了自己知识短板。
啊哩比你们好一点,而你们基 ...



对战斗鸡和不主流的定位大体是准确的,细节我不敢说

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40
发表于 2025-5-28 08:43 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-28 08:35
对战斗鸡和不主流的定位大体是准确的,细节我不敢说

不主流不懂什么分析哲学。
啊哩自己也是一知半解得多。
本战斗鸡确实有形而上学倾向,但这是现代文明乃至整个人类文明底线意义上的要求,和他们根据自己有限的阅读了解和人云亦云得来的观念,并不相同

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41
发表于 2025-5-28 08:43 来自手机 |只看该作者
啊哩还是轻拿轻放了
高隐对确定性的依赖是由无知而导致的原始宗教狂热
从高隐的观点里看不到人类知识,只有大量诉诸权威谬误的引语

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42
发表于 2025-5-28 08:46 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-28 08:29
这么繁杂的事情终于被啊哩给理顺了,我认为对战斗鸡、不主流的定位还是比较准确的,看来是真的翻了不 ...

我认为定位一点不准确。对我更多是误读,对不主流更多是毫无文本依据的拔高。
还有,啊哩对不主流掠取财物自由的霍布斯解读,也是错误的。这一点我在9、11楼已经有所回应。

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43
发表于 2025-5-28 08:47 |只看该作者
高局破防了,不停滴唠叨着说别人看不懂自己,其实吧假如真有人看不懂,那绝对不是一件值得自傲的事儿,恰恰说明自己表达能力有限,不接地气儿,哲学不是象牙塔里的东西应该属于田间地头。
你要写长文反击,好事儿,只是希望文章里多一点自己的观点少一些别人的牙慧。你看看自己的回帖,动不动就是谁谁谁说,那个谁谁谁很重要吗?就一定正确吗?有理不在话多,能把自己的想法清晰明了的表达出来就行,否则书读的再多也不过就是一图书馆。

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44
发表于 2025-5-28 08:49 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-28 08:43
啊哩还是轻拿轻放了
高隐对确定性的依赖是由无知而导致的原始宗教狂热
从高隐的观点里看不到人类知识,只有 ...

放屁,前面就教导过你,维特根斯坦并没有否弃确定性本身。
你这种自己肚子里毫无半点墨水,只会跟在啊哩屁股后面狐假虎威的货色,还是一边凉快去吧。

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45
发表于 2025-5-28 08:49 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-5-28 08:58 编辑
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:43
不主流不懂什么分析哲学。
啊哩自己也是一知半解得多。
本战斗鸡确实有形而上学倾向,但这是现代文明乃 ...

哈哈哈
哈哈哈

哲学病嵌套下包装的犬儒病根儿,犬儒是社会病毒,老高吭哧吭哧运载不疲。享用病毒。

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46
发表于 2025-5-28 08:50 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-28 08:30
我感觉啊哩说的我能看明白

我的主帖更清晰明白。只不过不附合你的观点。
绝大多数人的好坏标准,只不过就是合不合自己心意罢了。

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47
发表于 2025-5-28 08:50 |只看该作者

都跟你讲了,你啥都不懂。还要我再重复几遍?

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48
发表于 2025-5-28 08:53 |只看该作者
第二巴图鲁 发表于 2025-5-28 08:47
高局破防了,不停滴唠叨着说别人看不懂自己,其实吧假如真有人看不懂,那绝对不是一件值得自傲的事儿,恰恰 ...

笑话,你以为啊哩贴子里都是自己的东西?
有人看不懂,那不过是他们固守旧观念而已。
绝大多数人都是油盐不进的。这是最基本的常识。
而本战鸡,恰恰是自我见解最多的。

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49
发表于 2025-5-28 08:54 |只看该作者
第二巴图鲁 发表于 2025-5-28 08:47
高局破防了,不停滴唠叨着说别人看不懂自己,其实吧假如真有人看不懂,那绝对不是一件值得自傲的事儿,恰恰 ...

你先看看我第9、11楼,能不能懂?

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50
发表于 2025-5-28 08:55 |只看该作者
我写长帖也谈不上反击,哲普而已。

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51
发表于 2025-5-28 08:57 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:50
都跟你讲了,你啥都不懂。还要我再重复几遍?

哈哈哈

老高一说哲学,特别维特,伯林……

一时喜感。茅屋为秋风所吹。

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52
发表于 2025-5-28 08:59 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:49
放屁,前面就教导过你,维特根斯坦并没有否弃确定性本身。
你这种自己肚子里毫无半点墨水,只会跟在啊哩 ...

你就算能正确引用先哲的观点,也顶到天是另一个关大蝈蝈,一个德国古典哲学复读机,天天念叨人类哲学史里那些死去的思想,远离人类现代文明
更何况你什么都读不懂,一只学舌鹦鹉,啊哩仅就你的某些结论性观点进行了分析,分析的是你学舌的部分,他没分析你的论证过程,那才是你自己的思维过程,由于你中学语文就不及格,你的谓词逻辑全是错的,真,正确,好,你压根分不清

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53
发表于 2025-5-28 09:01 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:50
我的主帖更清晰明白。只不过不附合你的观点。
绝大多数人的好坏标准,只不过就是合不合自己心意罢了。



你说的是哪个?是即将出炉的不?

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54
发表于 2025-5-28 09:07 |只看该作者
本帖最后由 卖真方子的 于 2025-5-28 09:09 编辑

我认为是存在的。在西方现代政治学先驱霍布斯(代表作《利维坦》),洛克(代表作《政府论》),孟德斯鸠(代表作《论法的精神》),卢梭(代表作《论人类不平等起源》)等人那里,都有一个理论假设:在法律和道德产生前,人是处于“自然状态”,自然状态的人,有完全不受限制的立法权,司法权和执法权,可以按照自己的意志,为了自己的生存去做任何想做也能做的事。在自然能力(体力,智力,激情,理性等)方面,人人平等,所以,人人可以杀死他人,也可以被他人杀死。也即,在死亡面前,人人平等。自由,就是按照自己的意志和欲望去做能做的事。


——————————————————————————————————————————————

说真的,我觉得在六星论坛与除了战斗鸡与天干这类朋友之外的你们这些人同台竞技,简直就是一种个人耻辱!

连“自然状态”在霍布斯与洛克这两大论敌里面的各自定义不同都区分不了,连翻查资料的正确性都不能够保证,我还能指望你们的嘴巴里面能够吐出什么有价值的东西出来?











(转贴)霍布斯的自然状态与洛克的自然状态的区别






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DeepSeek-R1满血版 回答完成

深度思考完成 用时26秒,搜索全网35篇资料



霍布斯与洛克关于自然状态的学说存在以下核心区别:

一、人性基础的差异
  • ‌霍布斯‌基于‌性恶论‌,认为人性自私贪婪,自然状态下人与人因资源争夺陷入"一切人反对一切人"的战争状态13。这种状态下没有安全保障,"暴力与恐惧的阴影笼罩每个人",生存成为唯一诉求211。
  • ‌洛克‌持‌理性善论‌,主张自然状态下人类受自然法(理性)约束,能维持基本秩序。人们享有生命、自由和财产权,冲突仅因缺乏裁决机制偶然发生27。
二、自然状态的本质属性[td]
维度
霍布斯的描述
洛克的描述
‌核心特征‌战争状态("人对人是狼")16完备的自由平等状态12
‌自由性质‌无序的绝对自由,仅受生存本能驱动113受自然法约束的自由,禁止侵害他人生命、健康、财产910
‌存在状态‌
实质战争状态:随时可能爆发暴力冲突311
潜在不稳定状态:存在财产纠纷但未至普遍战争26
三、自然法的作用机制
  • ‌霍布斯‌认为自然法在战争状态下‌无法有效实施‌,因缺乏执法权威,理性推导的和平法则难以落实711。
  • ‌洛克‌强调自然法通过‌人类理性自主运行‌,即使无政府仍能维持基本秩序,违背自然法者将面临群体惩罚29。
四、摆脱自然状态的路径选择
  • ‌霍布斯‌主张交出‌全部权利‌建立绝对主权(利维坦),通过强力压制人性恶端34。
  • ‌洛克‌要求建立‌有限政府‌,仅让渡部分权利(如执法权),核心权利(生命、自由、财产)作为不可让渡的自然权利保留24。
五、理论影响的分歧
  • ‌霍布斯‌的学说为‌绝对主义政权‌提供依据,强调秩序优先于自由414。
  • ‌洛克‌的理论奠定‌自由主义基础‌,主张政府权力需受制约以保护个***利79。

洛克明确批判霍布斯混淆自然状态与战争状态,指出前者是和平有序的原始状态,后者是政府失效后的特殊混乱813。这种差异本质上源于对人性本质和社会秩序生成机制的不同哲学预设57。





















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55
发表于 2025-5-28 09:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-28 08:59
你就算能正确引用先哲的观点,也顶到天是另一个关大蝈蝈,一个德国古典哲学复读机,天天念叨人类哲学史里 ...

我什么时候堕落到只会引用先哲观点?我每天削你不是靠着自己强大的分析思辨能力?难道是靠照抄先哲的观点?
而你连先哲真正意思都没搞懂就瞎扯一气,你倒有脸嘲笑人家拿先哲真正的观点来抽你?

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56
发表于 2025-5-28 09:09 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-28 09:01
你说的是哪个?是即将出炉的不?

我基本上每一个主帖,都异常清晰明白。前提是你先要明白一些专用术语,或者哪怕百度了解下都可。

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57
发表于 2025-5-28 09:11 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2025-5-28 09:07
我认为是存在的。在西方现代政治学先驱霍布斯(代表作《利维坦》),洛克(代表作《政府论》),孟德斯鸠(代 ...


这个问题我前面也指出来了。
啊哩可能还没看到,但后面跟风的人是不愿意看到也不会承认的。

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58
发表于 2025-5-28 09:14 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-28 08:53
笑话,你以为啊哩贴子里都是自己的东西?
有人看不懂,那不过是他们固守旧观念而已。
绝大多数人都是油 ...

说你的你谈的所谓的哲学不接地气儿这点,一点没错。你的实然、应然话题曾让那老多人云里雾里,即便如此你依然大谈特谈。

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59
发表于 2025-5-28 09:14 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-28 09:01
你说的是哪个?是即将出炉的不?

我是打算写一个长帖梳理并科普一下呢。
只是现在还没空静下心来。
最快的话,下午或晚上应该能出来。
信息量超大。说服力超强。
就怕啊哩看了又要逃跑了。

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60
发表于 2025-5-28 09:15 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-28 09:14
说你的你谈的所谓的哲学不接地气儿这点,一点没错。你的实然、应然话题曾让那老多人云里雾里,即便如此你 ...

去去去,你晓得啥。

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