谈谈朴素的道德观

螃蟹

【这就说明了一个问题，挺张巡的这帮人，脑袋里的某个地方被人动了手脚，丧失了最基本的道德人伦认知，即朴素的道德观。】

——没错，我也有类似的观察，当你发现很多人，每次都在同一个地方卡壳——所谓的“卡壳”就是一到这个地方就完全变了，甚至相反的。谈其他方面时逻辑道德理性良知等等都还很顺溜的。

我发现他们卡壳的地方就是：国家／民族。

一旦涉及这个东西，或相关概念。一切就都反过来了，又诡异又拧巴。呵呵。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2025-9-9 09:35
【这就说明了一个问题，挺张巡的这帮人，脑袋里的某个地方被人动了手脚，丧失了最基本的道德人伦认知，即朴 ...

知道原因么？因为绝大多数人，对理论不会太关心，关心的是天下无战，生活安稳。所以会挺家国情怀下的英雄。自己是不愿做英雄的，不愿牺牲自己以成就任何东西。

这也是我反对高隐的原因。他的道理对不对都不当真，他不是一个能对自己和别人负责的人，只图自己心理上的快活，会把他自己和别人的生活搞得乱七八糟，如果信他。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-9 09:43
知道原因么？因为绝大多数人，对理论不会太关心，关心的是天下无战，生活安稳。所以会挺家国情怀下的英 ...

当下的战争都是以国家为单位的，你一脑袋家国情怀，就是支持战争，支持法西斯。和平反战的反对目标从此都是代表国家的本国正府。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2025-9-9 10:41
当下的战争都是以国家为单位的，你一脑袋家国情怀，就是支持战争，支持法西斯。和平反战的目标从此都是代 ...

你这也是以为别人傻，简单地看别人。
我也是反战派，痛恨杀伐。
但别人打到我这里，妨碍到正常生活，必反击。

浅浅珍珠蓝

不要以为家国情怀就是盲目忠君，这个年代的人精得很，绝大部分人的家国情怀是维护自己的家和自己的生活。

浅浅珍珠蓝

要不试试吧，在这个论坛，有谁会为了一种价值观去求死。我不相信有。有这样的坚决，不大可能是平民。

神机妙用

咱们是不是太高端了？凭借内心里的直觉感受，朴素的认知就能区分善恶的事，何必争论不休呢。
吃人恶心不？有选择余地是不是不能吃？可以不吃却主动去吃的，是不是恶魔？道理就这么简单。
那些替吃人恶魔辩护的人，你们把道理说出花来，说破了大天，却不敢和被吃的无辜百姓共情，换言之，自己也不想被人吃掉嘛。
这就说明了一个问题，挺张巡的这帮人，脑袋里的某个地方被人动了手脚，丧失了最基本的道德人伦认知，即朴素的道德观。
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这个“选择余地”怎么理解呢？也就只有打开城门了

天干物燥

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-9 10:51
要不试试吧，在这个论坛，有谁会为了一种价值观去求死。我不相信有。有这样的坚决，不大可能是平民。

你们知道正常人自己都不会去求死，却一个劲儿的忽悠别人为了“国家”“民族”“大义”去甘愿送死，这是为啥？

我可以告诉你，是因为蠢，你在别人眼中也是可以牺牲的“别人”，只有呼吁尊重每个人生命的人，他的生命才会得到所有人的尊重。

天干物燥

挺张派可以确诊都是自作聪明的蠢货

神机妙用

神机妙用 发表于 2025-9-9 11:01
咱们是不是太高端了？凭借内心里的直觉感受，朴素的认知就能区分善恶的事，何必争论不休呢。
吃人恶心不？ ...

楼足可能是不支持这样的。否则，写的最后一段就显得不知所云了。。。

神机妙用

神机妙用 发表于 2025-9-9 11:11
楼足可能是不支持这样的。否则，写的最后一段就显得不知所云了。。。

所以，稍微地推理一下，可以判断为，楼主与战斗鸡关系不错，有些观点不合，但不好意思说。。。

神机妙用

若以古论今，比较张巡守土与今日泽连斯基守土之意义有何不同，那这也有人说过了，张巡守住了国体政体，而当代的泽连斯基若选择和平，并不会失去乌克兰的国体政体。因此，相比之下，当代的泽连斯基应该放弃抵抗、选择和平。。。

神机妙用

神机妙用 发表于 2025-9-9 11:54
若以古论今，比较张巡守土与今日泽连斯基守土之意义有何不同，那这也有人说过了，张巡守住了国体政体，而当 ...

有什嘛不妥嘛。。。

浅浅珍珠蓝

天干物燥 发表于 2025-9-9 11:04
你们知道正常人自己都不会去求死，却一个劲儿的忽悠别人为了“国家”“民族”“大义”去甘愿送死，这是为 ...

我反对别人控制我，所以从不控制别人。忽悠了谁？
在你眼里，绝大部分人都蠢，就你聪明。
在我眼里，你是试图以个人之力不择手段报仇的法盲。就是传说中的垃圾人。

浅浅珍珠蓝

天干物燥 发表于 2025-9-9 11:05
挺张派可以确诊都是自作聪明的蠢货

挺张与不挺张，凭你在论坛随时暴起的垃圾人智商，你确定能判断别人？

唱你的歌去，至少唱歌时还象个正常人。

九眼天注

神机妙用 发表于 2025-9-9 11:59
有什嘛不妥嘛。。。

这忙得过来嘛？谁又在一再逼神兄开口啦？

九眼天注

九眼天注 发表于 2025-9-9 12:05
这忙得过来嘛？谁又在一再逼神兄开口啦？

因此说，论啥问题得有边际。论事归论事，别乱牵扯……

南天牧云

四手 发表于 2025-9-9 00:23
我是第一次看到这个讨论～～～
在我的思考里觉得没冲突，我想通过逻辑思辨反对你和螃蟹的地方在于我觉得 ...

能理解你的家国大义。我觉得现代人应该以现代意识和觉悟重新定义这些传统观念。我的家国大义是：1、我是个爱国者，我希望中国好；
2、我理想中的祖国应该是个公民社会的国家，现阶段我的要求不多，还给人民真正的宪法权力。如果暂时做不到，至少不能退步。这是我的政治主张；
3、我会自觉承担公民义务。假如发生外部强加的战争，我会支持政府，选择战斗直至取得胜利。同时也希望政府改进。。如果外敌以解放者的名义承诺给我们公民权力，我也不会支持他们。我们历史悠久的文明，可以隐忍可以抗暴，就是不能接受施舍。如果侵略者试图把我们变成奴仆，我会拼死相争。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-9 10:45
你这也是以为别人傻，简单地看别人。
我也是反战派，痛恨杀伐。
但别人打到我这里，妨碍到正常生活，必 ...

就是因为你们都不傻，都是精致利己主义者，所谓家国情怀也不过是口头上的表演，这更可怕……

所有人都为了政治正确，为了政审或与主流舆论保持一致的需要说假话。并在舆论绑架下穷兵黩武，当战争被呼唤来时，又没人真的肯去付出。

能请神不能送神，结果如何可想而知。呵呵。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2025-9-9 12:19
就是因为你们都不傻，都是精致利己主义者，所谓家国情怀也不过是口头上的表演，这更可怕……

所有人 ...

你怎么知道我们都是精致利己主义者，家国情怀就是表演？
只能说，不管哪一派，都是为了自己。能为了别人放弃生，都是罕见的人。

浅浅珍珠蓝

南天牧云 发表于 2025-9-9 12:19
能理解你的家国大义。我觉得现代人应该以现代意识和觉悟重新定义这些传统观念。我的家国大义是：1、我是 ...

我觉得你这些想法跟我没什么不同。
事实就是，不管说什么做什么，都会有不同看法。

南天牧云

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-9 12:31
我觉得你这些想法跟我没什么不同。
事实就是，不管说什么做什么，都会有不同看法。

区别是我这些观点立足于现代公民意识，有自己的责权利边界，不会以集体主义、爱国主义的名义裹胁剥夺他人的权利。

浅浅珍珠蓝

南天牧云 发表于 2025-9-9 12:38
区别是我这些观点立足于现代公民意识，有自己的责权利边界，不会以集体主义、爱国主义的名义裹胁剥夺他人 ...

理论上都是洗脑。爱国主义在主权国家都在进行，比如都有国旗国歌。
为什么需要这种教化，因为道德入心才能自律，自律有助于秩序和凝聚力。即有助于集体延续。

个人主义也需要自律，就是说也暗含集体主义，即不妨碍别人正常生活。

南天牧云

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-9 12:43
理论上都是洗脑。爱国主义在主权国家都在进行，比如都有国旗国歌。
为什么需要这种教化，因为道德入心 ...

别看理论，睁开眼睛看世界，看现实
下了：）

浅浅珍珠蓝

好吧。
中国人的传统，跟中国的军事方针是一样的，就是积极防御，是以防御为主。我也是。
就是说什么思想都行，不妨碍自己的生活不轻易出击。
外国我没去过，确实不了解他们的想法。
想来人皆有心，都想过好日子，区别不会太大吧？

四手

南天牧云 发表于 2025-9-9 12:19
能理解你的家国大义。我觉得现代人应该以现代意识和觉悟重新定义这些传统观念。我的家国大义是：1、我是 ...

我说过成为犬儒的人内心有相信的破灭，也期待有榜样的引导，～～～比如你看到的是更多的精致利己主义发国难财，借着家国大义的名义，你就会信仰破灭，如果你看到张伯苓的儿子，林徽因的弟弟冲上抗日第一线，义无反顾，你就会内心升起信仰的光 但是只有相信的人才是有福之人，没有信仰和信任的人，其实都是一具空壳，我们不如娱乐至上

杀手

四手 发表于 2025-9-9 13:44
我说过成为犬儒的人内心有相信的破灭，也期待有榜样的引导，～～～比如你看到的是更多的精致利己主义发国 ...

看到书房四手同学，感觉很亲切
书房安静是安静，就是太安静了，既聊不起来，又撩不起来，哈哈哈哈

四手

杀手 发表于 2025-9-9 13:54
看到书房四手同学，感觉很亲切
书房安静是安静，就是太安静了，既聊不起来，又撩不起来，哈哈哈哈

哈哈，杀手同学，咱们手字辈的，也可以做坛串子的哎呀，金牌打手呢

神机妙用

九眼天注 发表于 2025-9-9 12:09
因此说，论啥问题得有边际。论事归论事，别乱牵扯……

是啊，若从有些人所议的所谓道德观来说，他们讲到最后的逻辑会回到-----当年南京保卫战假使城内的人都死光了，就不会造成日寇做那么多不道德的事了

神机妙用

神机妙用 发表于 2025-9-9 14:03
是啊，若从有些人所议的所谓道德观来说，他们讲到最后的逻辑会回到-----当年南京保卫战假使城内的人都死 ...

这个还真的不是什嘛笑话！换到汪伪逻辑，就会这样解释。。。