漠视与尊严——与独爱飘雪探讨25号作品里的人性

独爱飘雪

莫零 发表于 2016-7-9 12:59
我本来只打算看看，不说话的，一口气看了这老些之后，还是决定只看看，不说话。

那怎么忍不住又说了呢！不说挺好。

莫零

独爱飘雪 发表于 2016-7-9 13:50
那怎么忍不住又说了呢！不说挺好。

我说我的。

诗意天涯

青丝.红颜 发表于 2016-7-9 11:12
本来俺也有好多话要说滴
上次滴评判结果俺就想说滴
因为怕得罪某个或某些牛逼，俺尽力忍了

如果一直坚信自己牛逼，那把其它当成牛屎就好，有啥怕得罪的。
但说无妨,只要在理

诗意天涯

独爱飘雪 发表于 2016-7-9 12:54
我喜欢你的小说，但不赞成你这观点！我觉得就是因为太多的世故漠视歧视才会造成一幕幕悲剧！她选 ...

飘雪，看了你在点评里的跟贴我才有此贴，是想与你就作品人物设定（重复几遍，作品作品作品）进行交流的。但现在，我后悔写这贴了。
不是你说服了我，让我幡然醒悟，而是，我们一直不在一个平行线上（这句话，你不会理解成是我狂妄自大吧？）。
我和你讨论的是作品，你一直囿于自己的阅历或经历，并对我所持见解进行道德审判。
看，这就是对接不上的原因。
我一直没回复，是因为你的所有跟贴并没有跳出情绪，再回复也是主贴上的意见。我不知是你理解不了，还是看不进去，或是跟本不想看进去。
这让我很苦恼。

忘了哪个心灵鸡汤里有句话，大意是：永远不要拷问人性，永远不要站在道德至高点审判他人，因为谁也没有那个资格。
你所说的女孩，现实里我也会帮她，前提是力所能及且不影响他人。但这不代表同意她的所为都要社会来买单。
什么她要想变坏早去做小姐了，这本身就是对他人心无悲悯。做小姐的就是变坏了？她们自身的悲惨和不得已就活该咎由自取？

其实恰恰相反，如果你能从做小姐那些人身上挖掘出闪光点，写出高质量（当然是我认为的），我照样给高分。就如第一届小说赛罗柏林那篇关于毒贩与妓女的，相信你看过，你也去看看我对那篇的评。

所以，关键点还是小说本身，或说，小说表现。
闲过说，心疼她就写出疼来。
我说，然。

独爱飘雪

诗意天涯 发表于 2016-7-9 14:42
飘雪，看了你在点评里的跟贴我才有此贴，是想与你就作品人物设定（重复几遍，作品作品作品）进行交流的。 ...

思想认识不同就此打住，不该一句堕落和咎由自取惹我激动！道不同不说道，我教我的学生，你讲你的经，少说为上！

诗意天涯

水流云在 发表于 2016-7-9 14:29
天涯你可以把25号评论中的“堕落”俩字给修改或者去掉吗？
既然飘雪在意这个原型，我想去掉好了，我看了 ...

首先谢谢云在的善意提醒，以及前边对我的观点的理解。真的。
既然点评题目是我所见我所想，总不能我所写后马上改我所写吧。
这就像足球，像欧洲杯，哪见过判之后又改判的，误判也不改啊。
况且我还不认为我吹错哨了。
堕落只是个结果，也有主动被动。云在应该看过这小说，就情节设置上，不管是不是诱惑，女孩的行止也是半自愿的下坡，起码没人逼她吧？接受财物是不是虚荣？有爱慕者怎么了，不喜欢的话拒绝就好；有人买黄碟怎么了，你不卖或辞工不干就好，变着法的戏谑他人是不是变态？想凭一己之力变身V字仇杀队的V与整个社会对抗？别人对这样经历和心性的女子心存顾忌怎么了？不给号码就那多怨念的去死？
生命固然珍贵，失去固然可惜。但别把自己的原因绑架到他人身上。
别人并没那么大奸大恶，自绝者也没那么无辜。


汗的，我是评委，竟也带了些情绪进去。
inner  peace~

北原

想到帮主一筹莫展的样子，有点小同情，有点小幸灾乐祸

诗意天涯

北原 发表于 2016-7-9 15:16
想到帮主一筹莫展的样子，有点小同情，有点小幸灾乐祸

理解碗碎

北原

诗意天涯 发表于 2016-7-9 18:12
理解碗碎

轻点抱，玻璃碴子别扎着

追梦人玛丽

榆园书话 发表于 2016-7-8 16:29
个人的表达愿望跟作品实际表达效果是有距离的。

作者如何构思如何设想不重要，重要的是写出来是什么。

四哥说的在理

追梦人玛丽

独爱飘雪 发表于 2016-7-9 14:46
思想认识不同就此打住，不该一句堕落和咎由自取惹我激动！道不同不说道，我教我的学生，你讲你的经，少说 ...

飘雪美女，你根本没有去认真理解帮主哥哥的话中深意，你只是在自顾自地释放情绪，已经严重偏离轨道了，以你现在的状态真不适合讨论，越说下去对你越不利，恕我直言，该打住的是你，而不是别人。。。

莫零

诗意天涯 发表于 2016-7-9 14:42
飘雪，看了你在点评里的跟贴我才有此贴，是想与你就作品人物设定（重复几遍，作品作品作品）进行交流的。 ...

哈哈哈哈，我觉着你现在也有点口干舌燥，急赤白脸了，你的评论跟她的理解不在同一个频道上。不过，偶尔争论一下也挺好的，可以释放一下内心的小阴暗。反正谁看我是什么，谁就是什么，我还是那句话，我说我的~~~

青丝.红颜

诗意天涯 发表于 2016-7-9 14:18
如果一直坚信自己牛逼，那把其它当成牛屎就好，有啥怕得罪的。
但说无妨,只要在理

1：牛逼不是来源于自己的坚信。
2：不在同一层面，没法子讲理，你说的。
3：凭你们几个，你觉得俺会不敢得罪么？

胡翠洋

水流云在 发表于 2016-7-8 16:22
蛋，我这猫咋样？

这猫不错，不错  虽然我不太喜欢猫，远看还是可以的

诗意天涯

青丝.红颜 发表于 2016-7-9 20:04
1：牛逼不是来源于自己的坚信。
2：不在同一层面，没法子讲理，你说的。
3：凭你们几个，你觉得俺会不 ...

1、那你一直自诩的牛逼是来自别人的认可么？介绍一下，看看你粉丝群的成色。
2、我说的是平行线，当然你可以说是一个意思。这条同意你的吧。
3、我们当然是牛屎鞋匠，不过你一直标榜的是没有不敢得罪的人啊，有么？谁这么虎胆龙威

诗意天涯

莫零 发表于 2016-7-9 19:25
哈哈哈哈，我觉着你现在也有点口干舌燥，急赤白脸了，你的评论跟她的理解不在同一个频道上。不过，偶尔 ...

让小莫零看笑话了

罗柏林

这次没太关注点评，更没看小说。看了天涯这个醒目的标题后，我才读了小说和评论。首先说下小说本身，小说在跟踪人物的命运，没有惊奇，似乎就是为了这个结果而去。这样就变成了生活真实的记录。与其写一种合理，不如写它的不合理。不合理才具有思维的张力。明白了这一点，一切都迎刃而解了。

追梦人玛丽

青丝.红颜 发表于 2016-7-9 20:04
1：牛逼不是来源于自己的坚信。
2：不在同一层面，没法子讲理，你说的。
3：凭你们几个，你觉得俺会不 ...

我就奇了怪了，忍住不敢得罪是你说的，敢得罪也是你说的，你到底想表达啥？！要我说呐，不知所云不甘寂寞数你最牛逼

罗柏林

天涯的评论很细腻，这样细腻会让读者跟着他的思维走。其实有时应该从大处着想，或者从作者的角度着想。换一种思维情况可能不一样。比如我那篇小说＜青黄不接＞,我不可能不知道这个成语的意义，但我要故意写成这样，就是让它在既定的语境中反映其不一样的意义。
当然，也可以理解，毕竟邀请来的评委要站在更高的角度上说话。这是使命。

独爱飘雪

罗柏林 发表于 2016-7-9 22:55
这次没太关注点评，更没看小说。看了天涯这个醒目的标题后，我才读了小说和评论。首先说下小说本身，小说在 ...

不是争论作品好坏，是争论形象，说她堕落，咎由自取，但是，她到死都没有堕落，碧玉镯转交给侄女和嘱托就是她最闪亮的地方。

罗柏林

独爱飘雪 发表于 2016-7-9 23:17
不是争论作品好坏，是争论形象，说她堕落，咎由自取，但是，她到死都没有堕落，碧玉镯转交给侄女和嘱托就 ...

作品交给读者了，他如何理解是他的事。
这说明你懂得小说是一种语言客观，而不是事实客观。作者不对它作评判，而是由读者根据自身经验和审美趣味。你不会为小说中的人物贴标签吧，你的任务只是呈现。

独爱飘雪

罗柏林 发表于 2016-7-9 23:28
作品交给读者了，他如何理解是他的事。
这说明你懂得小说是一种语言客观，而不是事实客观。作者不对它作 ...

这话听起来还好接受，不是我不接受，是说的方式和用词刺激得人难以接受。到此吧，怎么也是我丢人，反正也没啥人可丢，不说了

罗柏林

独爱飘雪 发表于 2016-7-9 23:38
这话听起来还好接受，不是我不接受，是说的方式和用词刺激得人难以接受。到此吧，怎么也是我丢人，反正也 ...

小说是作者用语言在演戏，你虽然对这个人物投入了情感，但他终究是＂他＂，他只不过是通过你的语言在实现。早年演黄世仁的演员到街上还遭打呢。

青丝.红颜

追梦人玛丽 发表于 2016-7-9 23:11
我就奇了怪了，忍住不敢得罪是你说的，敢得罪也是你说的，你到底想表达啥？！要我说呐，不知所云不甘寂寞 ...

判断正确

青丝.红颜

诗意天涯 发表于 2016-7-9 21:14
1、那你一直自诩的牛逼是来自别人的认可么？介绍一下，看看你粉丝群的成色。
2、我说的是平行线，当然你 ...

1：原来你不过是需要粉丝才能刷出存在感的级别———转2
2：明白你的所谓层次是啥意思了，对你粉丝的成色表示膜拜。
3：俺不敢得罪的人很多，比如西湖。但你们是不在其中的。

诗意天涯

青丝.红颜 发表于 2016-7-10 06:12
1：原来你不过是需要粉丝才能刷出存在感的级别———转2
2：明白你的所谓层次是啥意思了，对你粉丝的成 ...

拜托，说的是你，我还不想和你做类比；
再，怕西湖之类人就让你对小说赛不敢说话了？什么逻辑

青丝.红颜

诗意天涯 发表于 2016-7-10 07:19
拜托，说的是你，我还不想和你做类比；
再，怕西湖之类人就让你对小说赛不敢说话了？什么逻辑

拜托，以粉丝和其成色来确定是否牛逼的可是你，俺啥也没说。
当然，这也就是俺们不在同一层面不能比的原因。
纠正一下：俺不是不敢对小说赛说话，而是暂时不敢说某些话。
唉！这费劲的！果然没法子讲理。

青丝.红颜

诗意天涯 发表于 2016-7-10 07:19
拜托，说的是你，我还不想和你做类比；
再，怕西湖之类人就让你对小说赛不敢说话了？什么逻辑

拜托，以粉丝和其成色来确定是否牛逼的可是你，俺啥也没说。
当然，这也就是俺们不在同一层面不能比的原因。
纠正一下：俺不是不敢对小说赛说话，而是暂时不敢说某些话。
唉！这费劲的！果然没法子讲理。

虎步漫游

西流 发表于 2016-7-9 22:44
如果散版不删我帖子，我还就坐在那儿不走了
不远不近看着你，气死你个杂毛

那是我删的。你们吵得不累，我还看烦了，散版也不需要这样的大戏。

诗意天涯

青丝.红颜 发表于 2016-7-10 07:37
拜托，以粉丝和其成色来确定是否牛逼的可是你，俺啥也没说。
当然，这也就是俺们不在同一层面不能比的原 ...

你又逻辑反了，我是说你自诩这么牛逼，想看看你有没有以及粉丝都啥样的