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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 给不主流扫扫盲,什么叫“法治”。
楼主: 卖真方子的
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给不主流扫扫盲,什么叫“法治”。 [复制链接]

61
发表于 2023-9-9 11:10 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-9-9 11:12 编辑
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:08
法律不代表正确,小鹦鹉,人类的社会行为不是在一张试卷上做正确答案,法律只是立法者意志力的强加
二战 ...


你这话不能说一点没道理。法律的确不(完全)代表正确。
但你的问题则是法律完全不代表正确。这一下陷进虚无主义泥坑里去了。

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62
发表于 2023-9-9 11:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 10:56
你和高隐把“民主自由当褒义词”理解是同样的错误,你把“法治”当成了一个美妙的词,一个“法治社会”的 ...

你和高隐把“民主自由当褒义词”理解是同样的错误,你把“法治”当成了一个美妙的词,一个“法治社会”的理想国
你俩蠢得如出一辙,对法律是必要的恶完全没有概念

————————————————————


“法律是必要的恶”,这句话只在真正的”法治“社会里面,才是成立的。


你是一个原始部落的食人族酋长,你立的”食人法“,也是”必要的恶”?


说你脑子进水了,都说轻了。

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63
发表于 2023-9-9 11:15 |只看该作者
“法治”有明确的英文名称--------Rule of law

”法制“也有明确的英文名称------Rule by law

在“法治”与“法制”之间,还存在比较大的可操作的灰色空间。

也就是说,在”灰色地带“里面,你可以寻求到一种介于”法治“与”法制“之间的妥协混合产物,比如新加坡或者英国统治下的香港。

津巴布韦这个,叫Rule by law,与满清的”大清律“相差不大。

简单来说

“法治”就是法律最大,法律权威比政F权威要更高,法律权威在一个社会里面处于最高点的位置。

“法制”就是政F依法管制,政F权威最大。



Rule of law(法治)-----直接翻译的话,就是”法律的统治”。

Rule by law(法制)-----直接翻译的话,就是“(某种势力)通过法律来统治”。


”法制“是不需要考虑”元法学“层面上的法律的天然正义性以及合理性的,”(某种势力)立法制你“就是。

而”法治“是需要审慎认真的研究”元法学“层面上的天然正义性以及合理性的,也就是说,”法治“需要考虑到”法律来源的正义性及正当性“。

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64
发表于 2023-9-9 11:20 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-9-9 11:01
你真是一点不怕丢人啊?
民主、自由和人全这些,既是普世价值,也是现代政治学的“基本善”。

政治是必要的恶,民主只是所有政治之恶中最不坏的那种
类似于人性善与人性恶的关系
从人性善角度出发,缔造一个伪道德社会,盛产你高隐这类脑残
从人性恶角色出发,才产生宪政思想打造出民主社会

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65
发表于 2023-9-9 11:26 |只看该作者
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-9-9 11:28 编辑
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:20
政治是必要的恶,民主只是所有政治之恶中最不坏的那种
类似于人性善与人性恶的关系
从人性善角度出发,缔 ...

政治是必要的恶,民主只是所有政治之恶中最不坏的那种
类似于人性善与人性恶的关系
从人性善角度出发,缔造一个伪道德社会,盛产你高隐这类脑残
从人性恶角色出发,才产生宪政思想打造出民主社会


——————————————————————————
“政治是必要的恶”?这是谁说的?你给指引一下。

可以看的出来,你对约翰。洛克的政治学根本一无所知。


现代西方政治学,建立在两位思想巨人的思想基础之上,约翰。洛克与孟德斯鸠。

洛克的“自然法”学说的提出,已经明确说明,政F是一群自由人的联盟的代理机构。

政治并不是必要的恶,它一群自由人让渡部分个人/权利组成联合政F,组成社群。

而其中一些“个人/权利”,是无法让渡的,比如“私有财产权利“与”生命权“。

不懂,你还特别爱装。

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66
发表于 2023-9-9 11:28 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:13
你和高隐把“民主自由当褒义词”理解是同样的错误,你把“法治”当成了一个美妙的词,一个“法治社会”的 ...

“法律是必要的恶”不针对任何具体法律,指“法律是为维护社会秩序而剥夺限制公民自由的必要制度工具”
这是个法哲学从工具理性出发的批判思维




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67
发表于 2023-9-9 11:30 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:20
政治是必要的恶,民主只是所有政治之恶中最不坏的那种
类似于人性善与人性恶的关系
从人性善角度出发,缔 ...

弱弱提醒下,这里的民主是指价值。我知道,不久前你连民主既是制度又是价值这样的常识都不知道。只能再次提醒下。

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68
发表于 2023-9-9 11:33 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:26
政治是必要的恶,民主只是所有政治之恶中最不坏的那种
类似于人性善与人性恶的关系
从人性善角度出发, ...

政治是必要的恶,你就当是我说的吧,因为反正你也没能力反驳,和“权力是必要的恶”“法律是必要的恶”逻辑同构,“强制剥夺限制人们的自由以形成社会秩序”的恶

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69
发表于 2023-9-9 11:35 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-9-9 11:30
弱弱提醒下,这里的民主是指价值。我知道,不久前你连民主既是制度又是价值这样的常识都不知道。只能再次 ...

不用你这弱智提醒,“民主价值”话题我开帖批判过那是一种民粹思想

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70
发表于 2023-9-9 11:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:33
政治是必要的恶,你就当是我说的吧,因为反正你也没能力反驳,和“权力是必要的恶”“法律是必要的恶”逻 ...

可怜的逻辑盲,能被强制剥夺以形成社会秩序的自由,那不叫自由,而是为所欲为、无法无天。
难道你竟然以为存在杀人放火的“自由”?

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71
发表于 2023-9-9 11:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:33
政治是必要的恶,你就当是我说的吧,因为反正你也没能力反驳,和“权力是必要的恶”“法律是必要的恶”逻 ...

政治是必要的恶,你就当是我说的吧,因为反正你也没能力反驳,和“权力是必要的恶”“法律是必要的恶”逻辑同构,“强制剥夺限制人们的自由以形成社会秩序”的恶

——————————————————————————

你个啥都不懂的人。

政治学与元法学的建构,它首先需要一整套合理的政治学理论的建构,不是你不主流说是什么,就是什么,比如这句蠢话“强制剥夺限制人们的自由以形成社会秩序”的恶。
不主流你这种观点,就是中国大陆国内中学政治学读本的内容,你的思维也就是被这种教材训练出来的。




约翰。洛克的《政F论》,分为上篇与下篇。


《政F论》的上篇,全部在驳斥”君权神授“的政治权力来源的荒谬性,在证明”天赋人/。权“的理论的合理性。


这才叫真正的政治学。




你不主流的”政治学“,是”山大王政治学“,也可以称之为”食人族部落政治学“。
都可以,你自己二选一就是。

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72
发表于 2023-9-9 11:40 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:15
“法治”有明确的英文名称--------Rule of law

”法制“也有明确的英文名称------Rule by law

“法治”仅指依法治理
被你扯到“法治思想”“法治社会”去了,我前面说了你犯的这种错误,看到脚踝就想到了裸女的德行

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73
发表于 2023-9-9 11:41 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:40
“法治”仅指依法治理
被你扯到“法治思想”“法治社会”去了,我前面说了你犯的这种错误,看到脚踝就想 ...

“法治”仅指依法治理

——————————————————————

这要多脑残的头脑,才能说出这种话来。

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74
发表于 2023-9-9 11:43 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:40
政治是必要的恶,你就当是我说的吧,因为反正你也没能力反驳,和“权力是必要的恶”“法律是必要的恶”逻 ...

你哪句话针对我什么观点?
“法律以剥夺限制公民自由方式以形成社会秩序”,这叫事实陈述,你反驳个毛啊?

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75
发表于 2023-9-9 11:44 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:41
“法治”仅指依法治理

——————————————————————

又一只从不掩饰自己少见多怪的口水鸡

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76
发表于 2023-9-9 11:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:43
你哪句话针对我什么观点?
“法律以剥夺限制公民自由方式以形成社会秩序”,这叫事实陈述,你反驳个毛啊 ...

这是你个人的”事实称述“,不是公认的”政治学建构“。

呵呵,你根本就不懂什么叫政治学建构。

你不主流的”政治学“,应该称之为”山大王政治学“。

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77
发表于 2023-9-9 11:51 |只看该作者
政治学理论建构,首先最重要的一条,就是政F权力来源的合理性。


在约翰。洛克之前,”君权神授“被部分欧洲封建思想家所津津乐道。

约翰。洛克的《政F论》的上篇,首先就阐明了”天赋人/。权“的权力来源的合理性,驳斥了君权神授的荒谬性。

这才叫政治学建构。

元法学,是建立在政治学理论已经完成的基础之上的后续事务。

不主流,学着点,不过我估计你也学不懂。天资问题。

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78
发表于 2023-9-9 11:59 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:47
这是你个人的”事实称述“,不是公认的”政治学建构“。

呵呵,你根本就不懂什么叫政治学建构。

你知不知道公权力怎么来的?
“公民让渡部分自由承诺履行义务以形成公权力”,这就是“法律用剥夺限制公民部分自由以形成社会秩序”
你这学舌鹦鹉又扯了个政治学建构概念,那是国际政治学里的词儿,你步子迈这么大不怕扯了蛋?

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79
发表于 2023-9-9 12:01 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 11:51
政治学理论建构,首先最重要的一条,就是政F权力来源的合理性。



我前面没给你讲“公民让渡部分自由以形成公权力”么?
那包含着权力来源合理性,尽管和我们正在谈的话题没有什么太多关系

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80
发表于 2023-9-9 12:07 |只看该作者
本帖最后由 卖真方子的 于 2023-9-9 12:08 编辑
绝对不主流 发表于 2023-9-9 11:59
你知不知道公权力怎么来的?
“公民让渡部分自由承诺履行义务以形成公权力”,这就是“法律用剥夺限制公 ...

不主流的原话:
强制剥夺限制人们的自由以形成社会秩序”的恶(是必要的)

——————————————————————


强制剥夺限制,这6个字,我很怀疑不主流是否能够看得懂他自己说的”强制剥夺限制六个字。


问题1:谁来”强制“?


问题2:强制的合理性依据在那里?






洛克的“自然法”学说的提出,已经明确说明,政F是一群自由人的联盟的代理机构。

政治并不是必要的恶,它一群自由人让渡部分个人/权利组成联合政F,组成社群。

而其中一些“个人/权利”,是无法让渡的,比如“私有财产权利“与”生命权“。






我现在很怀疑不主流是否能分清楚”一群自由人自愿组成政F“,与”强制剥夺限制”这6个字之间的区别。







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81
发表于 2023-9-9 12:11 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 12:07
不主流的原话:
强制剥夺限制人们的自由以形成社会秩序”的恶(是必要的)[/ba ...

你就不能复制全了?

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82
发表于 2023-9-9 12:12 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 12:11
你就不能复制全了?

你是否能够分清楚"自愿“与”强制“这两个词的区别?

上面的楼层都有你的原跟贴。你就是这个意思,我没有篡改你的原意。

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83
发表于 2023-9-9 12:20 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 12:12
你是否能够分清楚"自愿“与”强制“这两个词的区别?

上面的楼层都有你的原跟贴。你就是这个 ...

公民自愿让渡部分自由以形成公权力(我同意遵守你们的法律以获取公民身份),然后立法者立法,对法律而言,是强制限制公民的自由,法律做主语要使用强制两个字,因为法律的性质是“立法者意志力的强加”,不再是公民自愿,就像美国所有公民同意授予议会立法权,但是议会立的同性婚姻法可不是人人都同意,但是那是强制执行的

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84
发表于 2023-9-9 12:41 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 12:20
公民自愿让渡部分自由以形成公权力(我同意遵守你们的法律以获取公民身份),然后立法者立法,对法律而言 ...

主贴原话:


”法治观念包含了许多紧密相关的理论和原则:权力分立原则,反对剥夺公权原则,程序正当合法原则,平等相称原则,
他们一起构成了反对通过专权来剥夺个人自由权利的坚强壁垒。总的来说,法治就是一个复杂的立宪主义理论,它在自由主义的政治理论中居于核心地位。尽管,法治经常受政治理论家不同解释的影响,他们对这一问题的看法往往仁者见仁,智者见智,但是法治还是被公认“为立宪政体尤其是代议民主制的基本要素”〔西可拉(Shk-lar),1987:16]。“

不主流原话1:
”(法律)强制剥夺限制人们的自由以形成社会秩序的恶(是必要的)“


不主流原话2:


”商鞅变法,就是强权下的法治“


——————————————————————————————


评论:不主流,你是不是不识字?



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85
发表于 2023-9-9 12:48 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 12:41
主贴原话:



你知不知道你谈的是“法治观念”而不是“法治”?
早都讲了你糊涂在哪,“混淆了法治和法治社会法治思想”,你还一遍遍重复自己的错误

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86
发表于 2023-9-9 12:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-9-9 12:48
你知不知道你谈的是“法治观念”而不是“法治”?
早都讲了你糊涂在哪,“混淆了法治和法治社会法治思想 ...

不主流的原话3:


“法治”仅指依法治理


————————————————————


明白了,你的”法治“,是不主流本人的”法治“。你自己定义就行了。


另外”(你)混淆了法治和法治社会法治思想”,这句话,恕我愚昧,你给解释一下呗。


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87
发表于 2023-9-9 12:54 来自手机 |只看该作者
民主社会一定是法治社会(而不是人治社会德治社会)
但不是只有民主社会才有法治,中国就是法治人治德治的混合体
天使肯定长翅膀,但长翅膀的不全是天使,还有可能是鸟人,能听懂不?

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88
发表于 2023-9-9 12:55 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 12:52
不主流的原话3:



说了好多遍了,课上了一年你还原地踏步死活要留级

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89
发表于 2023-9-9 14:15 来自手机 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 10:09
你那些蠢话,一箩筐一大箩筐的。
实在是没兴趣反驳。
你认真看完主贴,你就知道你自己有多蠢了。

这种和你开帖目的自相矛盾的话,你是怎么好意思说出来的呢?
没脸没皮的样子

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90
发表于 2025-5-4 16:12 |只看该作者
卖真方子的 发表于 2023-9-9 09:06
商鞅变法,就是强权下的法治

——————————————————————

绝对不主流 发表于 2023-9-9 09:02
法治的对立概念是人治或德治而不是强权
商鞅变法,就是强权下的法治
所以不是所有的法治都值得你膜拜

商鞅变法,就是强权下的法治

——————————————————————


这要多愚蠢,才能说这种话来?


不主流,什么叫”强权下的法治“?


哈哈哈哈哈哈哈


我要赶紧截个图。
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本来我以为不主流自创的“商鞅法治”和“八三法治”够奇葩了,没想到居然两年前就已经有了”强权下的法治“这么个更为悠久的典故了。

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