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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 浅谈我爸妈和邓小平缺一不可
楼主: 知音
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浅谈我爸妈和邓小平缺一不可 [复制链接]

61
发表于 2025-4-21 13:15 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-21 13:18 编辑
螃蟹 发表于 2025-4-21 11:46
50年代穷得尿血,还出去打仗,那能是80代后经济发展的基础么?中间还隔着近30年呢……

明明是被各种 ...

这一通自以为是凸显你螃蟹的认知有多么肤浅

1)你从头至尾狭隘到只看到经济得失,完全没有地缘政治与战略思维!往轻了说,也是一种上不了台面的妇孺之见。
2)重点是,只看经济,你也无法否认,抗美援朝带来了斯大林决定援助中国156大项目,打下了中国工业起步基础(事实上不限于工业,包括水电工程、高教系统,等等)
3)至于美西方阵营对红色中国的封锁,那是制度与道路原因。归因于抗美援朝,你是自证脑残。我问你,当年社会主义国家都受到西方阵营的封锁,都打了抗美之战吗?
4)抗美援越之战赢得了与美国改善关系的重大契机,大大改善了中国的外部环境——尼克松访华前后,整个西方阵营开始瓦解对中国的敌意,包括中国重返联合国,就有西欧多数国家的支持。这为日后的改革开放和国运的改变创造了必不可少的先决条件。
5)假如中国不参与那两场抗美之战,整个朝鲜半岛和整个越南都是美国人的势力范围,美国将在中国南北两侧部署足以令中国极其被动的军事威慑力量。那将意味着中国卧榻之侧,是足以毁灭地球无数次的世界第一和第二两大军事霸主,这比一般意义的腹背受敌处境更险恶无数倍!
另外,在这种地缘处境中,假如有一天不得不对台湾实施武统,美国人只要在朝鲜半岛临近中国侧、越南相关港口和陆地北部部署足够的军事威慑力量,中国就难以对台动武……

给你螃蟹免费上课,跪谢吧

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62
发表于 2025-4-21 13:26 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-21 13:15
这一通自以为是凸显你螃蟹的认知有多么肤浅

1)你从头至尾狭隘到只看到经济得失,完全没有地缘政治与 ...

当时世界分为以美苏为首的两大阵营,所以说贫穷是因为“受到西方制裁”的理由根本不成立,只能说中国选了一个贫穷阵营而已,至于为何贫穷,自己心里都明明白白的,就是治国无能。如果不打仗,至少不站队苏联,那么中国的经济腾飞从五十年代就应该开始了,结果选择和臭流氓为伍,不仅损兵折将,还勒紧裤腰带来还臭流氓的“债”,那些狗屁“大项目”不仅烂尾,还成了负债,怎么看“抗美援朝”都是个错误选择,不管如何文过饰非,都无法欺骗正常人。

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63
发表于 2025-4-21 13:38 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-21 13:53 编辑
榆园书话 发表于 2025-4-21 11:16
宫老师的说法属于官方观点,中国几十年没有经历大规模战争,是抗美援朝抗美援越两场战役打出来的,从此帝国 ...
1)抗美援朝的影响是官方也是学术界观点。但抗美援越,官方是几乎不讲的——除了中国不承认参战,也要给刚改善关系的美国人留面子。
2)尼克松为啥在与中国没有外交关系的情况下,急着跑来中国改善关系?重要原因除了苏联,更包括尼克松谋划借助中国体面结束越战!

3)至于有没有打中国的意思,只想一个问题:中国武统台湾,美国阵营会袖手旁观吗?不必提直接参战,只是全面经济制裁,中国的代价也过于沉重!

4)只说换来了中国几十年的和平,当然不全面。【中美扳手腕03】帖最后那句话提到3个要点才比较全面:
一句话,20世纪下半叶中国人在自身极度艰难国情下的两场军事抗美传奇,为华夏民族再度崛起,赢得了绝佳契机,优化了外部环境,打下了起步基础……

顺便说一句,知音把我这个结论换个地方宣扬为“中国现在的好日子是打了两场正义战争得来的”!

我说她没脑子、断章取义都是客气了,我有足够理由认定她这是故意歪曲,混淆视听——我在【中美扳手腕03】帖楼内给她解释不下4、5回。





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64
发表于 2025-4-21 13:41 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-21 13:47 编辑
天干物燥 发表于 2025-4-21 13:26
当时世界分为以美苏为首的两大阵营,所以说贫穷是因为“受到西方制裁”的理由根本不成立,只能说中国选了 ...
受到西方封锁只是一方面,我第3点说的很清楚:“那是制度与道路原因”。
至于你强调贫穷与封锁无关,明显不客观……
另外,斯大林决定援助中国156大项目,打下了中国工业起步基础(事实上不限于工业,包括水电工程、高教系统,等等),你好意思说不是事实??



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65
发表于 2025-4-21 14:34 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-21 13:41
受到西方封锁只是一方面,我第3点说的很清楚:“那是制度与道路原因”。
至于你强调贫穷与封 ...

在当时世界两大阵营的时候,“封锁”一说根本就不成立,所以那个时候的贫穷和“封锁”无关,但现在已经不是平均分开的两个阵营,而是一个以交流合作为主流的世界,现在的封锁会一定程度上影响经济,但是即便是现在,封锁也不会是贫穷的主要原因,因为只要不是连年灾荒的不毛之地,每个具有一定人口规模的国家都可以做到自给自足。

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66
发表于 2025-4-21 14:36 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-21 13:41
受到西方封锁只是一方面,我第3点说的很清楚:“那是制度与道路原因”。
至于你强调贫穷与封 ...

“援助”怎么就成了“债务”?这段儿历史怎么说都是一段儿黑历史,中苏一直只有嘴上说的“友谊”,实际上中国在这段交往中一直在扮演一个二逼的角色

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67
发表于 2025-4-21 14:52 |只看该作者
公理力 发表于 2025-4-21 13:38
1)抗美援朝的影响是官方也是学术界观点。但抗美援越,官方是几乎不讲的——除了 ...



我说她没脑子、断章取义都是客气了,我有足够理由认定她这是故意歪曲,混淆视听——我在【中美扳手腕03】帖楼内给她解释不下4、5回。
===========
其实你可以像我一样求同存异,不必要完全否定别人并气势汹汹,
你可以说:你说的也是一方面,咱俩说的时期不同。不就OK了?

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68
发表于 2025-4-21 14:55 |只看该作者
知音 发表于 2025-4-21 14:52
我说她没脑子、断章取义都是客气了,我有足够理由认定她这是故意歪曲,混淆视听——我在【中美扳手腕 ...



不是故意歪曲,混淆视听,就是确实是认为是经济腾飞之后中国才在世界上有了举足轻重的地位,而不是什么打仗赢来的。

你不同意拉倒呗,我也没让你同意,你也不用说人没脑子,没脑子人还能活吗?

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69
发表于 2025-4-21 15:04 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-4-22 09:48 编辑
公理力 发表于 2025-4-21 13:15
这一通自以为是凸显你螃蟹的认知有多么肤浅

1)你从头至尾狭隘到只看到经济得失,完全没有地缘政治与 ...

讲地缘政治,也不可能50年代为苏联打仗,30年后得到向美西改革放开,加入WTO全球贸易体系的有利位置。苏联很快还解体了。前面不是刚教育过你么,帮苏联卖命得到的地缘政治,就是被当成苏联小弟关在铁幕之内。学苏联跑步进共产主义社会,内部肃反,外部封闭,大饥荒,吃不饱饭,看八个样板戏,穷得屁眼栓铃铛,半夜生产队偷大粪换工分。

中国工业起步,不是1949后,而是在我大清洋务运动时代。既有军事工业也有民用工业。什么煤矿,铁厂,制造局,织布局,船政局等等都有。当时铁路火车军舰大炮就都能造了,这叫中国工业起步。东北的工业基础则是奉系军阀和日本人持续建设的结果,满洲国是当时亚洲第一大工业国,东方克鲁伯。中国工业起步要等斯大林来奠定基础不是笑死个人么?

丽丽你和哪个小脚师娘学的历史……

再说苏联援建的所谓156项,是基于《中苏友好同盟互助条约》的最后一条。该条约是1950年2月签的,谈则在1949年12月毛率代表团参加斯大林诞辰70周年时就谈好的。中国入朝参战则是在1950年10月25日,金日成秘密访苏也是1950年3月份。斯大林未卜先知,在1949~1950年签署《条约》的时候,就知道中国未来在朝鲜战场上会“以牺牲17万多志愿军代价保住北纬38°线和新生北韩,并由此划定东北亚基本格局至今”且 “令斯大林对新生共和国刮目相看” 因而决定援助中国么?斯大林是跳大神的?

更搞笑的是,你居然认为“抗美援越”还能成为“与美国改善关系的重大契机”,呵呵。所谓“抗美援越”是1965年,尼克松访华是1972年。张三帮李四和王五打仗,7年之后,怎么就成了张三和王五改善关系的重大契机了呢?你武侠小人书看多了吧。时间先后发生,不等于因果。有个例子本人举过很多次了,你早晨吃油条豆浆,然后出门摔了个狗吃屎。不等于吃油条豆浆就会导致摔狗吃屎。

只要稍微有点历史常识的都知道,尼克松访华,不是因为中国曾帮苏联打仗卖命,恰恰是因为60年代中苏交恶。这才是地缘政治。“生存空间说”则是半个多世纪前纳粹法西斯的思想,早被扔历史垃圾堆了。



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70
发表于 2025-4-21 17:38 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2025-4-21 17:42 编辑
知音 发表于 2025-4-21 14:55
不是故意歪曲,混淆视听,就是确实是认为是经济腾飞之后中国才在世界上有了举足轻重的地位,而不是什 ...


你说“公理力说中国现在的好日子是打了两场正义战争得来的”,

你就直说,这是不是你编造的?是,还是不是?

经你这么一编造,意思全都变了,还四处散布。

像螃蟹、战斗鸡、按倒就亲和天干物燥这几头废饼子,在强大事实面前,说出花来也帮不了你啊。

别狡辩了,麻溜认错吧。哈哈!




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71
发表于 2025-4-21 17:42 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-4-21 17:38
你说“公理力说中国现在的好日子是打了两场正义战争得来的”,

你就直说,这是不是你编造的?是,还是 ...


我认为他说的重大转机就是这个意思,这不是编造是解读

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72
发表于 2025-4-21 18:10 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-4-21 17:42
我认为他说的重大转机就是这个意思,这不是编造是解读

“重大转机”,人家公里力在自己帖子里已经进行很具体的解读了。

认错吧,麻溜的。你认错的样子其实很美。哈

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73
发表于 2025-4-21 18:14 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-4-21 17:38
你说“公理力说中国现在的好日子是打了两场正义战争得来的”,

你就直说,这是不是你编造的?是,还 ...

编什么编?所谓打出来的几十年和平,不一直都是你们脑袋拍出来的论调?前阵子六杂还听到这种声音。若觉得论坛小人物没名气,留不下痕迹,不足以形成相关言论的证据;那么,旷新年这条老左棍总比你们有名吧?世纪初他就是这个打出来的和平的论调。
你宫丽丽兄不过换个说法而已,歌功颂德的逻辑,本质上都一致的。

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74
发表于 2025-4-21 18:16 |只看该作者
就你们这种老少左棍的智识,能说出什么值得一驳的新鲜玩意来?

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75
发表于 2025-4-21 18:36 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-21 18:14
编什么编?所谓打出来的几十年和平,不一直都是你们脑袋拍出来的论调?前阵子六杂还听到这种声音。若觉得 ...

你又扯“打出来的几十年和平”?公里力帖子里说了么?你自己又树个稻草人啊?

你能,你就去跟你的稻草人干吧!跟老子有屁关系。

脑残货。

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76
发表于 2025-4-21 18:38 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-21 18:14
编什么编?所谓打出来的几十年和平,不一直都是你们脑袋拍出来的论调?前阵子六杂还听到这种声音。若觉得 ...

跟我说这些有毛用?莫名其妙

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77
发表于 2025-4-21 18:55 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-4-21 18:36
你又扯“打出来的几十年和平”?公里力帖子里说了么?你自己又树个稻草人啊?

你能,你就去跟你的稻草 ...

脑残玩意,打出来的几十年和平,跟打出来的好日子,不就同一个逻辑?

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78
发表于 2025-4-21 18:55 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-21 18:16
就你们这种老少左棍的智识,能说出什么值得一驳的新鲜玩意来?


第一,你首先将公里力的观点“苏联的援建,奠定新中国工业基础”给否掉。然后再建立你的新观点。

第二,你接着再把“苏联援建中国”的原因中有抗美援朝的重要因素也给否掉。然后再建立你的观点:为啥苏联要援建中国?

听懂没?浆糊脑子。废材!

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79
发表于 2025-4-21 18:58 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-21 18:55
脑残玩意,打出来的几十年和平,跟打出来的好日子,不就同一个逻辑?

“好日子”,是知音编造的,是知音对公里力的解读。你这是驳斥知音呢!

脑残废材,猪队友。哈哈



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80
发表于 2025-4-21 19:02 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-21 18:55
脑残玩意,打出来的几十年和平,跟打出来的好日子,不就同一个逻辑?

“好日子”,是知音说的,公里力没说。

你又弄错人了吧?懵逼了吧?废材!哈哈

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81
发表于 2025-4-21 19:04 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-4-21 19:02
“好日子”,是知音说的,公里力没说。

你又弄错人了吧?懵逼了吧?废材!哈哈


公理力要是直接否定他说的不是这个意思,也就不用举我父母的例子了,知道不?

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82
发表于 2025-4-21 19:08 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-4-21 18:58
“好日子”,是知音编造的,是知音对公里力的解读。你这是驳斥知音呢!

脑残废材,猪队友。哈哈

脑残,打出来的好日子,跟你们嘴里打出来的和平,同一个逻辑,听懂没?打滚有用?

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83
发表于 2025-4-21 19:09 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2025-4-21 18:55
第一,你首先将公里力的观点“苏联的援建,奠定新中国工业基础”给否掉。然后再建立你的新观点。

第 ...

新中国的工业基础在老东北,那是日本人伪满时期就打下的基础懂不?

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84
发表于 2025-4-21 20:06 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-4-21 19:09
新中国的工业基础在老东北,那是日本人伪满时期就打下的基础懂不?


日本人伪满时期,在老东北打下的不是工业基础,而是汉奸基础。比如你们这几头奸佞!

哈哈

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85
发表于 2025-4-21 20:27 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-4-21 20:32 编辑
天干物燥 发表于 2025-4-21 13:26
当时世界分为以美苏为首的两大阵营,所以说贫穷是因为“受到西方制裁”的理由根本不成立,只能说中国选了 ...
看看你的说法:【如果不打仗,至少不站队苏联,那么中国的经济腾飞从五十年代就应该开始了
这种流传多年的肤浅认知,甚至无需多少反驳,就问你两个问题就足够了:

印度完全符合你说的不打仗,不站队苏联,印度50年代就腾飞了吗?为啥到今天人口超过中国,GDP还只有中国20%左右??
印度独立比中共建政还早两年(1947)呢!

不打仗,不站队苏联的国家还有太多,亚洲的就有印尼、马来西亚、泰国、缅甸、菲律宾……等等,这些国家的经济怎么“腾飞”的?其中有一个比中国发展得更好吗??

不要人云亦云,屁股决定脑袋,讨论问题得拿出能真正服人的理据。

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86
发表于 2025-4-21 20:30 |只看该作者
知音 发表于 2025-4-21 19:04
公理力要是直接否定他说的不是这个意思,也就不用举我父母的例子了,知道不?

知音这里我劝过和。算是误会。

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87
发表于 2025-4-21 20:39 |只看该作者
天干物燥 发表于 2025-4-21 14:34
在当时世界两大阵营的时候,“封锁”一说根本就不成立,所以那个时候的贫穷和“封锁”无关,但现在已经不 ...

如果按你说的【“封锁”一说根本就不成立,那也是在打脸螃蟹的肤浅认知——把封锁归因于抗美援朝

他无视中国的体制和道路选择这个最大原因,就是自证脑残


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88
发表于 2025-4-21 20:45 |只看该作者
天干物燥 发表于 2025-4-21 14:36
“援助”怎么就成了“债务”?这段儿历史怎么说都是一段儿黑历史,中苏一直只有嘴上说的“友谊”,实际上 ...

首先,苏联援助的巨大事实不是你一两句话就能否认的,去问问你的父辈就很容易得到答案

重点是,所谓援助变成了债务,包括很多项目被停止,那是中苏反目所致。扯这些东西,已经远离战争影响这个主题

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89
发表于 2025-4-21 20:58 |只看该作者
知音 发表于 2025-4-21 14:52
我说她没脑子、断章取义都是客气了,我有足够理由认定她这是故意歪曲,混淆视听——我在【中美扳手腕 ...

什么叫求同存异你不知道?
在我给你解释不下4、5回后,你在【中美扳手腕03】帖后说:
“好吧,也许你说的对,只是我没想到那么多吧,我只看到表面了。”

而转身就到别的帖子里故意歪曲、捏造我的观点,混淆视听
你有脸说这是“求同存异”?我非常明确的三点结论你还有脸说看不懂?东方给你提醒的还不够多吗?

说你没脑子太客气了,这种背后散布不实之词的行径叫恶劣
对这种不地道行径,公某不会容忍,也不屑于有耐心

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90
发表于 2025-4-21 21:01 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2025-4-21 20:30
知音这里我劝过和。算是误会。

没有任何误会,她就是故意在背后捏造、歪曲我的观点

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