推行“普世价值”的真相——实质与法西斯做派相通

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 22:15
自古以来，所有人都想好好活着，渴望自由，渴望被尊重，所以普世价值一直存在，只是这个概念的提出是在联 ...

很好，既然你承认“普世价值一直存在”，这与你否认历史上推行普世价值的大量事实岂不矛盾？

天干物燥

公理力 发表于 2025-9-15 22:32
何止是普世价值这种理念性东西有真假，鸡蛋不也有假的吗？

鸡蛋有假的，是有人爱造假，普世价值观也会有人造假，但是提出来就会立即被识破，不信您造出来一个假的“普世价值观”试试，看看是不是一眼假

天干物燥

公理力 发表于 2025-9-15 22:35
很好，既然你承认“普世价值一直存在”，这与你否认历史上推行普世价值的大量事实岂不矛盾？ ...

历史上谁推行过普世价值观？十字军？希特勒？这都是您自己说的，他们自己都不承认什么“普世价值观”吧，他们恰恰是普世价值的反对者和践踏者

公理力

螃蟹 发表于 2025-9-15 21:42
呆子，这是由同样超越地域国家族群文化的所谓“学界”定义的。

总是这种稚嫩的叙事

什么是“超越地域国家族群文化的所谓‘学界’”？
这样的“学界”又是谁定义或授权的 ？

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 22:38
历史上谁推行过普世价值观？十字军？希特勒？这都是您自己说的，他们自己都不承认什么“普世价值观”吧， ...

1）先弄清主帖的意思，希特勒、法西斯是作为对比物出现的
2）就因为牛顿前的人们不承认牛顿定律，你就能否定牛顿定律一直在起作用？
就因为十字军不承认“普世价值”观这个概念，你就能否认他们实质上推行“普世价值”的事实？

天干物燥

公理力 发表于 2025-9-15 22:45
1）先弄清主帖的意思，希特勒、法西斯是作为对比物出现的
2）就因为牛顿前的人们不承认牛顿定律，你就能 ...

1，你说了他们在“推广普世价值观”，而实际是正相反。
2，牛顿定律是万有引力，引力一直存在，牛顿出生前就存在，牛顿只是发现并提出，即使没有牛顿，引力依然存在。

十字军的做法不符合普世价值观，与普世价值观相违背

公理力

螃蟹 发表于 2025-9-15 21:46
是你面对反驳，哑口无言。

前面已经说得很明白：在你回答我最初的提问前，你已经没资格再给我提任何问题
或者说我有足够理由把你的任何提问当空气——还是污浊的，包括你这只总想横着走的螃蟹

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 22:48
1，你说了他们在“推广普世价值观”，而实际是正相反。
2，牛顿定律是万有引力，引力一直存在，牛顿出生 ...

【十字军的做法不符合普世价值观，与普世价值观相违背】

还是前面就提醒你的问题：理据呢？符合逻辑的论证呢？

天干物燥

公理力 发表于 2025-9-15 22:52
【十字军的做法不符合普世价值观，与普世价值观相违背】

还是前面就提醒你的问题：理据呢 ...

普世价值观提倡尊重每个人的生命权话语权和自由，怎么会靠杀戮推广呢？您为何非要给普世价值观戴上这么肮脏的帽子？我真是百思不得其解了，您自己先把这个明显的矛盾解释清楚了吧，晚安

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 22:36
鸡蛋有假的，是有人爱造假，普世价值观也会有人造假，但是提出来就会立即被识破，不信您造出来一个假的“ ...

民主，作为一种制度模式，固然也可以是价值追求，但它不是什么普世价值——战斗鸡口中的“绝对真理”

对某些群体而言，民主并非价值追求，事实上也没有现实可行性

一个容易理解的类比是原始社会，你能想象民主这种价值有任何意义吗？

天干物燥

公理力 发表于 2025-9-15 23:03
民主，作为一种制度模式，固然也可以是价值追求，但它不是什么普世价值——战斗鸡口中的“绝对真理”

...

除了统治者，没人不喜欢民主，除非人格或者智商有问题，是否把民主当成一种价值追求，这也是个人选择的自由，有人喜欢倚仗主人的权力来实现个人追求，这样的人应该就是您说的不认可民主的人群吧。但是有一点，希望被等级制度奴役的人毕竟是少数，少数人的价值取向并不能代表“普世”，所以，普世价值观中没有主张被奴役的自由的，这大概就是假的普世价值观吧。

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 23:02
普世价值观提倡尊重每个人的生命权话语权和自由，怎么会靠杀戮推广呢？您为何非要给普世价值观戴上这么肮 ...

你这里混淆了一个重要问题：提倡尊重每个人的生命权话语权和自由，并非普世价值观的全部

十字军践行的实质性“普世价值”理念之一是：基督教信仰
尽管这个信仰本事不意味着杀戮，但铁的事实就是他们在用杀戮推广、捍卫之

布鲁诺被烧死在鲜花广场，是一个更著名的实质上坚守“普世价值”（基督教信仰）的杀戮案例

天干物燥

公理力 发表于 2025-9-15 23:12
你这里混淆了一个重要问题：提倡尊重每个人的生命权话语权和自由，并非普世价值观 ...

笑话一样，信仰基督教怎么成了普世价值了，这个也是有人造出来的假普世价值观，信仰自由才是普世价值观

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 23:09
除了统治者，没人不喜欢民主，除非人格或者智商有问题，是否把民主当成一种价值追求，这也是个人选择的自 ...

【除了统治者，没人不喜欢民主，……】

错，每个人天然本性喜欢的并非什么民主，而是“我主”——一切我说了算

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 23:15
笑话一样，信仰基督教怎么成了普世价值了，这个也是有人造出来的假普世价值观，信仰自由才是普世价值观

呵呵，你现在想起来反对基督教信仰是“普世价值”了？

你又有什么服人的理由否认他人也有同等权利反对你认同的“普世价值”呢？
你认同的“普世价值”是经过全世界投票通过的？

公理力

天干物燥 发表于 2025-9-15 23:09
除了统治者，没人不喜欢民主，除非人格或者智商有问题，是否把民主当成一种价值追求，这也是个人选择的自 ...

【有人喜欢倚仗主人的权力来实现个人追求，……，希望被等级制度奴役的人毕竟是少数】
这种情况无关宏旨，真正的普世价值要义，应该是无关任何背景的任何人都自然认同的价值

【少数人的价值取向并不能代表“普世”】
这话不谬，但应扩大范围，就是多数人的价值取向也并不确定能代表“普世”

公理力

螃蟹 发表于 2025-9-15 21:53
你是不是混淆了大一统和普世价值呀？

如果有混淆，也只能是你

公理力

螃蟹 发表于 2025-9-15 21:54
普世价值中，那一项是支持扩张侵略的？

唉~，可怜的孩子，连主帖都没看懂！没人说真正的普世价值“支持扩张侵略”

正如你螃蟹心目的“普世价值”也可能是错的——从你的表现看，错的概率极高
同理，十字军东征的勇士们与你一样，并不意味着他们信仰的“普世价值”就是对的

战斗鸡

天干物燥 发表于 2025-9-15 22:48
1，你说了他们在“推广普世价值观”，而实际是正相反。
2，牛顿定律是万有引力，引力一直存在，牛顿出生 ...

丽丽根本不懂普世价值。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2025-9-15 09:33
主语待定，可能是战斗鸡，也可能是不主流。

颤抖吧，你们……

你挑灯拨火。万恶的知音。

春水秋霜伊人

知音 发表于 2025-9-15 09:33
主语待定，可能是战斗鸡，也可能是不主流。

颤抖吧，你们……

你挑灯拨火。万恶的知音。

公理力

战斗鸡 发表于 2025-9-16 03:25
丽丽根本不懂普世价值。

这是你高隐给自己的定位——喊口号的小学生

阿牧

普世价值推行的真相是一个叫“群体意识”的东西
不是法西斯的纳粹
群体意识让一个时代同时出现了老子，苏格拉底，释迦牟尼
开始出现了哲学思考，思考人的价值
这一思考的出现就意味着人开始去功能化
侧重作为人作为主体存在而应该受到尊重
本质相同，路径不一而已
人作为主体价值存在，才有了普适价值的思考
普世，普的人格世，人格该怎么普至今还没统一认识
但法西斯，是反人格的，绝对不是普世

坐忘庄

阿牧 发表于 2025-9-16 08:10
普世价值推行的真相是一个叫“群体意识”的东西
不是法西斯的纳粹
群体意识让一个时代同时出现了老子，苏 ...

哈哈哈

普世，菩萨，作为认知，情感，意志

老高，


分割线…

法西斯，斯大林东方

并无差异。

阿牧

坐忘庄 发表于 2025-9-16 08:20
哈哈哈

普世，菩萨，作为认知，情感，意志

纳粹是不优秀就要进集中营就要干掉
愚蠢就被定论，再无发展
东方是不优秀你就学习，暂时没有太多权利
优秀了社会权利就都来了
鞭策人从蠢货走向智慧。

坐忘庄

阿牧 发表于 2025-9-16 08:25
纳粹是不优秀就要进集中营就要干掉
愚蠢就被定论，再无发展
东方是不优秀你就学习，暂时没有太多权利

哈哈哈

挺好。

不要复牛棚和学习班就行。

自由即嗨皮，共勉。

公理力

高隐拼凑了个反驳本篇的“几条提纲”，竟然没有一条属于对本文的有效反驳——除了口号还是口号。
甚至通篇没有引述公某一句原文进行解析，这意味着他压根儿啃不动文中任何一条。

下面就给他来个逐条点评。
1、高隐否认美西方推广普世价值，但除了喊口号，就是怨妇的抱怨。对公某提供的从历史到现实的无数事实证据，完全无能为力。
他的口号之一“全球公认的普世价值定义”，你高隐从哪儿得来的“全球公认”？这种事儿也可以信口雌黄？

2、抱怨公某“完全没有读懂我《普世……》一文”，公某压根儿就没看——断定你那些呓语没必要浪费时间。
捅大词“普世价值，……先验理性必然推演而来”。高隐上次推演，被公某和DS判了死刑，这回竟祭出“先验理性必然”代替论证，你搞清先验理性是如何必然的吗？
还胡诌“……民主这些，无不都是内生于每个人天然本性”。你具体说说：“民主”咋个内生法？
人基于自私“天然本性”内生的只可能是“我主”，绝无可能是什么“民主”。
用你自己捅的大词打你自己嘴巴：“我主”才是“内在于人本身逻辑的普遍必然”。

公理力

阿牧 发表于 2025-9-16 08:10
普世价值推行的真相是一个叫“群体意识”的东西
不是法西斯的纳粹
群体意识让一个时代同时出现了老子，苏 ...

你真想好好讨论问题，欢迎

你整个这一段，概括为一句话：试图解释普世价值的产生机制
这个可以有，但你误读了本文主题，即标题：
《推行“普世价值”的真相——实质与法西斯做派相通》
主旨是：对比两者推行做派上的相似性，与普世价值产生机制不是一回事。


关于你最后一句“但法西斯，是反人格的，绝对不是普世”
没人会认同法西斯的东西是普世的
但这不妨碍希特勒们要将自己的一套进行普世推行
正是在推行手法上，可以成为人们警惕普世价值推行产生负面效应的反面教材

知音

看完了主贴，感觉一开头把那几场战争定性为“普世价值”的输出，算是一个硬伤。

知音

看完了螃蟹、天干和公某得辩论，焦点还是对普世价值的理解问题，

貌似螃蟹、天干注重的是基础理论，公某说的是能不能实现的问题。