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北斗六星网 六星文学 六星书房 诗歌解剖室——看看你都写了些傻?
楼主: 并刀如水
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诗歌解剖室——看看你都写了些傻? [复制链接]

121
发表于 2018-3-26 15:31 |只看该作者
本帖最后由 王幼君 于 2018-3-27 21:08 编辑

我为你点赞,主持公正、严明、的刀师

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122
发表于 2018-3-26 22:40 |只看该作者
老刀侃诗砍诗,好事出好诗

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123
发表于 2018-3-26 23:18 |只看该作者
逐条看下来,过瘾!

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124
发表于 2018-3-27 15:58 |只看该作者
这是一把邪媚之刀
没有一点如水的柔情
它生猛得让人无法接进
结构和纹理都打上深纹
暗合的切口
指向逐渐消隐的传说

它总是这样
吸引你的同时
也拒绝着你
就像和一个和尚讨论着爱情

其实我还想看看死火、山妖侍,色异人
撩一撩哑女和老猫
感受一下清彻和洞明、腼腆和羞涩

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125
发表于 2018-3-28 15:09 |只看该作者
词语陌生化说起

一首诗,我们凭什么说它是诗?大家可能会回答:因为它有诗意!没错,但诗意又是怎么来的呢?也许你会说:因为陌生化嘛!也没错,因为在诗中,日常的语言变成了陌生的语言,所以产生了诗意,所以才叫诗。
但是,“词语从日常到陌生,所以产生了诗意”,这个说法看起来天衣无缝,其实没这么简单。
关于陌生化的理解,应该从“词语”走向“结构”。
什么叫词语陌生化呢?简言之,就是把词语约定俗成的A意义改变成B意义。这并不是陌生化的真正奥秘。陌生化的奥秘是结构陌生化。
举个例子,让大家理解“词语陌生化”与“结构陌生化”的区别: 比如“麻雀”这个词,怎么让它从日常到陌生呢?如果你写“一只着了火的麻雀”、“蓝色麻雀”、“倒着飞的麻雀”,这就陌生化了,但这是通过意象或修辞推动的,仅仅是词语层次上的陌生化。
如果你写“一只麻雀飞过天空/母亲拎着一桶衣裳走到河边/今年的雪,下的比往年早”,这就是结构层次上的陌生化了,因为这是通过叙述结构推动的,这三句诗的诗意是互相产生的,是诗的结构产生的。在诗中,麻雀就是麻雀,而非什么蓝色麻雀或燃烧的麻雀,麻雀的日常意义进入诗之后,它的陌生化效果是从结构中来的。麻雀不管它是日常意义还是陌生意义,它只对诗的结构起作用,最终目的是整首诗歌陌生化。
词语陌生化,通过意象推动,向词语要诗意。
结构陌生化,通过叙述推动,向结构要诗意。
再举个例子:“故乡的土狗开口说话”。这是词语陌生化。诗人写“土狗开口说话”的目的,是要让“故乡”陌生化,产生某种诗意。在这句诗中,读者关心的是为什么故乡的“土狗开口说话”,读者会在“土狗开口说话”这个地方停留,读出故乡无限的可能性,也就是读出陌生化效果,读出诗意。
但诗人关心的并不是土狗开口说活了没有,诗人真正关心的是:“土狗开口说活”是否让“故乡”产生了诗意?为了让故乡产生陌生化诗意,诗人不一定非要写土狗开口说活,他可以任意地使用其他词语来写“故乡”,比如,诗人可以用“天空里滚过七彩的雷声”或“南瓜集体怀孕”来写故乡,不同的写法产生不同的陌生化效果,就看诗人想要哪一种效果了。也就是说,“土狗开口说活”的内容不重要,“土狗开口说活”的形式是关键。
如果你这样写:“一只土狗在去往水库的石子路上/它突然飞奔起来/它率先跑到了水库边,吼麻雀/麻雀翻滚在半空中”。这就是结构陌生化。这几句诗分开来看很平常,诗意少,但是放在一起就很有诗意了,因为每一句诗的诗意是互相产生的,整个一首诗的诗意是通过叙述结构产生的,而不是通过某些词语的内容而产生的。
所以,诗人应该明白这个道理:诗歌形式的奥秘,并不在于词语的内容,而在于词语之间的关系和形式,诗人是在选择建立词语关系,而不是在限定词语内容。
大家习惯性地把词语理解为日常的和陌生的,即:词典上的词语意义是日常的,诗歌中的词语意义是陌生的。这么理解比较直观,似乎是真理,其实是错觉。事实上,陌生化是从诗的整体而言的,并非是指某个词语进入诗歌之后陌生化了,而是指整个一首诗陌生化了。
结构陌生化的目的不是让一个词语产生诗意,也不是让一句诗产生诗意,而是让整个一首诗产生诗意。所以,不要说“某句诗写得好”,那是标准的外行话。不要以为诗就是意象推动的,这是一种低级狭隘的认识。
我经常说,“诗歌中最妙的一句,恰恰是可以任意替换掉的一句”,很多人听不懂,其实这就是说,主要看形式而不是看内容,主要看能指而不是看所指。明白了“看能指不看所指”的道理,就很容易理解结构。
弗罗斯特说“诗歌情节产生韵律”。
布鲁克斯说“诗意产生于上下文之间”。
华兹华斯说“诗歌不是象征,是寓言”。
好好琢磨这些大诗人的话,他们说的是什么?其实就是结构陌生化。
对陌生化的理解,最高境界是“心气陌生化”,即诗人的心气与语言的性情高度合一而呈现的陌生化效果。
叙述推动的诗歌,其陌生化手段从词语到结构再到心气,即是从技法到功法再到心法的进步。
学会了词语陌生化的技法,写诗才算刚刚入门,这时候是内容大于形式;
掌握了结构陌生化的功法,即可做到一切词语皆可入诗,因为在结构中,任何词语皆可有诗意,这时候是形式大于内容;不过,结构陌生化也有多个层次。
领悟了心气陌生化,即可做到随心所欲、撒豆成诗,这时候形式即是内容。
1

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126
发表于 2018-3-28 15:26 |只看该作者
本帖最后由 并刀如水 于 2018-3-28 15:33 编辑

春分一首

孩子,春分到了
别忘了给油菜花涂上一层金色的黄
别忘了醒来
沿着一条河的方向
追寻你青涩的少年时光

树站成神的样子
大手在空中一挥,惹毛了
一群绿色的骏马
奔跑的马蹄
火焰一样的马蹄声声
点亮了日光与春天

等我
等我饮尽杯中的苦酒
孩子,我再也不是你的生身之父
春风中走过
黑夜里被雷声劈开过胸膛

孩子,我是你血脉相亲
走失多年的兄弟



老刀如是说:
我刚在前面贴了一个关于诗歌词语和结构陌生化的小贴子,然后开始读这首诗。
很遗憾的是,这首诗第一节里,就出现了败笔:别忘了给油菜花涂上一层金色的黄”。
金黄的油菜花,太熟悉了!这么长的一个句子,弄了半天还是个大路货。为什么不能写成“别忘了给油菜花涂上一层夜色”呢?正好与下面“醒来”一词产生关联?
这连词语的陌生化都没领悟,遑论结构陌生化了。
再看看诗中两个重要的语句:孩子,我再也不是你的生身之父”,“我是你血脉相亲/走失多年的兄弟”。
这两个句子,有很重的颠覆意味。
这样的扭转与颠覆,一定需要前面做重要的铺垫为基础。否则就是无根之木,无源之水。
可惜的是,我仔细阅读,看不到这个基础。
差评。

1

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127
发表于 2018-3-28 15:27 |只看该作者
天(外一首)
/雪山狐

红与白
在一棵树上开出了春天

我站在月上
垂钓

湖水,抱星子
在胸

杏花

杏花是歌者;她
历经寒冬,一朵朵,吐出
熬白的心事



老刀如是说:
这两首小诗,有一个共同的特点:惜字。这是个好习惯,先赞一个。
但是,它们也有一个共同的缺点:俗。这个俗是说,没有写出新意味。
具体请参阅我前面贴的“从词语陌生化说起”。

1

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128
发表于 2018-3-28 15:28 |只看该作者
老王 发表于 2018-3-25 07:51
很喜欢呆呆这一首诗歌

多谢捧场

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129
发表于 2018-3-28 15:29 |只看该作者
王幼君 发表于 2018-3-26 15:31
我为你点赞,主持公正、严明、的刀师

老王兄过奖了

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130
发表于 2018-3-28 15:29 |只看该作者
重磅企鹅 发表于 2018-3-26 22:40
老刀侃诗砍诗,好事出好诗

问好企鹅兄

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131
发表于 2018-3-28 15:30 |只看该作者
七色槿 发表于 2018-3-26 23:18
逐条看下来,过瘾!

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132
发表于 2018-3-28 15:31 |只看该作者
无为公子 发表于 2018-3-27 15:58
这是一把邪媚之刀
没有一点如水的柔情
它生猛得让人无法接进

遥想当年春衫薄。。。。。

问好无为兄~

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133
发表于 2018-3-28 15:32 |只看该作者

问好左手同志

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134
发表于 2018-3-28 15:58 |只看该作者

哈哈,支持刀师,一路走下去,愈走愈远

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135
发表于 2018-3-28 21:14 |只看该作者
并刀如水 发表于 2018-3-28 15:09
从词语陌生化说起
一首诗,我们凭什么说它是诗?大家可能会回答:因为它有诗意!没错,但诗意又是怎么来的 ...

跟读,学习!

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136
发表于 2018-3-28 22:10 |只看该作者
经作者子在川上曰同意,贴此诗求拍。
    <>嗨,乌鸦

他们多么喜欢这寂寥、拥挤、空旷的山林
他们多么喜欢嘶哑的嚎叫,或者歌唱
嗨,现在,
他们都在睡觉,或者冥想
让阳光摇晃着破碎的影子
在月光下唱着童谣去外婆家
或者是更加久远的古战场
嗨,现在
他们都在睡觉,或者冥想
就像那些衰败寺庙里,斑驳的神像
夜色弥漫,就如多年前的那些预言
嗨,乌鸦
那些神迹终将显现
那些预言都将成真
嗨,乌鸦
这些飞舞的,飞翔的碎片
这些喧嚣的生灵
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137
发表于 2018-3-29 00:43 来自手机 |只看该作者
读帖有益。不过你就是踹我几脚,我也吓不出一句诗来,哈哈

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138
发表于 2018-3-29 07:46 来自手机 |只看该作者
并刀如水 发表于 2018-3-28 15:27
天(外一首)
文/雪山狐


谢谢老师!祝每天快乐!

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139
发表于 2018-3-30 10:17 |只看该作者
刀大侠继续啊

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140
发表于 2018-3-30 17:39 |只看该作者

同催!

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141
发表于 2018-3-31 23:02 |只看该作者

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142
发表于 2018-3-31 23:04 |只看该作者
看你的评论,特别是批评,学习了很多,谢谢和尚,辛苦了

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143
发表于 2018-4-4 09:12 |只看该作者
提~
等楼主继续将杀伐事业进行到底

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144
发表于 2018-4-4 09:15 |只看该作者

“老刀承诺:来诗必复!
只是,在我这
好话不多,砖头不少”——来诗必复

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145
发表于 2018-4-4 09:49 |只看该作者
莫邪 发表于 2018-4-4 09:15
“老刀承诺:来诗必复!
只是,在我这
好话不多,砖头不少”——来诗必复

烂尾了!

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146
发表于 2018-4-8 08:57 |只看该作者
清明前后,伯母仙逝,未能更新,抱歉。
明日续更。

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147
发表于 2018-4-8 09:30 来自手机 |只看该作者
小刀,等老夫把吴盐胜雪叫来,你俩捉对儿厮杀一番。

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148
发表于 2018-4-8 10:07 |只看该作者
灯下黑 发表于 2018-4-8 09:30
小刀,等老夫把吴盐胜雪叫来,你俩捉对儿厮杀一番。

为诗厮杀,不亦乐乎!赶紧的!

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149
发表于 2018-4-8 10:09 |只看该作者
灯下黑 发表于 2018-4-8 09:30
小刀,等老夫把吴盐胜雪叫来,你俩捉对儿厮杀一番。

会不会关公战秦琼啊

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150
发表于 2018-4-8 20:57 |只看该作者
并刀如水 发表于 2018-4-8 08:57
清明前后,伯母仙逝,未能更新,抱歉。
明日续更。

坐等!

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