中国远征军第一路司令长官部入缅大事记

四九

尤美 发表于 2021-4-9 11:13
是能力问题。还是不同军队的文化差异问题...？或者兼而有之？

作为职业军人（将军），史迪威没有任何问题。但他不是政客，所以很多问题都会出现。需要慢慢剖析。

尤美

四九 发表于 2021-4-7 22:43
同古大战之后，西路英军一路退守印度，导致曼德拉会战流产。也是远征军败走野人山的一个因素。

对照地图，这句话的意思就一目了然了~

四九

尤美 发表于 2021-4-9 11:17
三、万万没想到，缅甸人民对中国军队的进入如此抵触，
————————————[/backcolo ...

但当时却忽略了这个因素。另，昂山（昂山素季）的父亲组织的义勇队，给远征军造成了重大损失。

四九

尤美 发表于 2021-4-9 11:21
对照地图，这句话的意思就一目了然了~

地图为翻拍后重新绘制，基本位置相对准确。

尤美

四九 发表于 2021-4-9 11:24
地图为翻拍后重新绘制，基本位置相对准确。

你自己制作的参考地图？厉害厉害！

尤美

四九 发表于 2021-4-9 11:23
但当时却忽略了这个因素。另，昂山（昂山素季）的父亲组织的义勇队，给远征军造成了重大损失。

缅甸曾经也是南亚一霸，军人骁勇能打，别看它如今不咋滴。

凶猛老狐狸

四九 发表于 2021-4-9 11:19
作为职业军人（将军），史迪威没有任何问题。但他不是政客，所以很多问题都会出现。需要慢慢剖析。

这要说起来，就比较复杂了，我认为优美提了一个很好的问题。为何很多美军将领和重庆政府配合很好，甚至有很深的私谊，比如陈纳德、魏德迈、梅乐斯等等，另一些人则和重庆政府龃龉不断，比如史迪威、谢伟思、包瑞思等人，这是为什么？

另外在指挥能力上，史迪威将军其实有很大的欠缺，他是正牌军校出身，担任过军队各种职务，他品德正直，军事理论过硬，行政经验丰富。他有很多难得的品质，但他唯独没有在一线部队担任过指挥官，就是说他还没有真正经历过战火的洗礼，这和菲律宾战役时期那些美军将领没啥区别。

但历史给了他一个避免菲律宾美军命运的机会，那些进军缅甸的中国将领，从军校出来就没有离开过军营，和日军死拼过多年，拥有更丰富的战场经验。他应该多和中国将领商讨，而不是和亲信参谋在司令部里闭门造车，假使他真的知己知彼，绝不会有后来的大灾难。比如日军突破东枝，直插纵深，后方重镇腊戍失守，但并不是绝境，他手中还掌握着坚强兵力，夺回腊戍不是不可能的，慌什么，这种事情在中国战场上不要太多。可他到了这个地步，依然认为日军主攻方向是右翼，犹豫不决，丧失了挽回局势的机会。

杜聿明评价史迪威，并非真正的战术家，这未必客观，也许因为他们私怨太深，个人认为，至少这个时期的史迪威在指挥上是有问题的，缺乏经验，当然后来他兵强马壮的时候，又不同，那就不是临阵慌乱，而是复仇心切，有些用力过猛了。

四九

尤美 发表于 2021-4-9 11:26
你自己制作的参考地图？厉害厉害！

远征军第一路三个军留在大陆的只有杜聿明写有回忆录，第66军军长张轸写有极短的回忆文章。师一级有22师师长廖耀湘、96师师长余绍写有回忆录。反观台湾方面，基本上没有看到任何亲历者写有回忆录。

四九

凶猛老狐狸 发表于 2021-4-9 11:48
这要说起来，就比较复杂了，我认为优美提了一个很好的问题。为何很多美军将领和重庆政府配合很好，甚至 ...

赞个。

凶猛老狐狸

其实同古之战未必是好事，虽说迟滞了日军进攻，给了鬼子重大杀伤，但也给了史迪威错觉，他大概以为中国军队都是200师，新22师这样的精兵强将，如果中国军队完成战役集结，完全可以和日军正面一决高下。但他不知道，像200师和新22师，新38师这样的部队，在中国凤毛麟角，大部分中国军队和当时的美英军队没有区别，是无法和日军正面硬杠的。

中国是因为人力财力有限，所以把有限的将才精兵和装备，武装了几支精锐部队，所以形成了某些部队巨能打，就是所谓的王牌，大部分其实都是渣渣啊，这是史迪威将军难以理解的。

中国统帅用兵，绝不会和日军正面硬拼，比如薛岳所谓的天炉战法，其实就是放开正面，然后从两侧出击，把有限的精兵用在刀刃上，这都是血肉换来的经验，可惜史迪威将军被局部战场的表面迷住了眼睛，铸成了大错。

尤美

四九 发表于 2021-4-9 11:53
远征军第一路三个军留在大陆的只有杜聿明写有回忆录，第66军军长张轸写有极短的回忆文章。师一级有22师师 ...

可能是因为台湾出版市场本来就较小，除了赴台人员，台湾的本地人与这些战争历史没有直接的关系。

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-4-9 11:17
三、万万没想到，缅甸人民对中国军队的进入如此抵触，
————————————[/backcolo ...

日本鬼子进入缅甸以前，缅甸是英国殖民地，是英联邦成员，是印属缅甸，英国人执政管理。
缅甸成立由日本人扶持的政权，是曼德勒战役结束后，那时，中、英军队已经溃散。

四九

凶猛老狐狸 发表于 2021-4-9 12:05
其实同古之战未必是好事，虽说迟滞了日军进攻，给了鬼子重大杀伤，但也给了史迪威错觉，他大概以为中国军队 ...

同古大战是杜聿明与史迪威第一次爆发正面冲突。在攻与撤上，甚至史迪威以辞职相要挟老蒋。但最终蒋接受杜聿明、戴安澜撤出战斗的想法。在实操上，杜与戴都是对的，从此杜与史结下了樑子。

四九

尤美 发表于 2021-4-9 12:26
可能是因为台湾出版市场本来就较小，除了赴台人员，台湾的本地人与这些战争历史没有直接的关系。

1955年孙立人案爆发，连累了38师众多人，包括仁安羌大捷的实际指挥者，113团团长刘方吾将军，做了很多年煤球。其他人也无机会写回忆录。反而大陆特赦的杜聿明、廖耀湘都是政协文史委员会成员，主要是写回忆录。

四九

多乎哉 发表于 2021-4-9 13:47
日军占领东南亚马来半岛菲律宾等国时打着解放英美法荷兰殖民地的旗号，支持这些殖民地独立，所以缅甸人对远 ...

赞个。

四九

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 13:58
日本鬼子进入缅甸以前，缅甸是英国殖民地，是英联邦成员，是印属缅甸，英国人执政管理。
缅甸成立由日本 ...

对的。

凶猛老狐狸

四九 发表于 2021-4-9 14:38
同古大战是杜聿明与史迪威第一次爆发正面冲突。在攻与撤上，甚至史迪威以辞职相要挟老蒋。但最终蒋接受杜 ...

史迪威是想曼德勒会战想疯了，要用200师掩护后续部队的开进和展开，可这就会牺牲200师，他大概不理解，中国有几个200师，那是心头肉，哪能说舍弃就舍弃了，史迪威将军不懂中国的国情，虽然他自诩中国通。

凶猛老狐狸

四九 发表于 2021-4-9 14:44
1955年孙立人案爆发，连累了38师众多人，包括仁安羌大捷的实际指挥者，113团团长刘方吾将军，做了很多年 ...

还有一个原因，国民党败退台湾，原国防部和总参的文电档案都遗失了，这样撰写战史就难了，好像只有蒋纬国组织人手，编纂过一部抗战史。

万山红遍层林染

凶猛老狐狸 发表于 2021-4-9 14:50
还有一个原因，国民党败退台湾，原国防部和总参的文电档案都遗失了，这样撰写战史就难了，好像只有蒋纬国 ...

没丢，运走了。留下的、49年以后收集的都在南京，只是需要介绍信，当然村委会这一级肯定不行。


另外，当年共产国际的档，现在在莫斯科也基本公开了，杨奎松他们就是俄罗斯取材。

再一个，台湾的回忆录，可信度很高。

原国民党留存大陆人员写的回忆录，公开发行的，最早见于文史资料选辑，是选 辑。八十年代开始有个别人的全集发行，比如张治中、傅作义。
现在就更多了。

从一点可以判断台湾的回忆录可信度高，因为他们败退台湾后，老蒋、小蒋都还鲜活的跳跃在世界上，那些回忆录不敢编造有关于当时的很多事。比如，连载发表在传记（台北出版）上、秦德纯回忆的关于华北对日政策，是蒋介石在庐山亲自召见交待的，这他敢说假话？

现在反映较好的回忆录还有张发奎回忆录，太全面了。

万山红遍层林染

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 15:14
没丢，运走了。留下的、49年以后收集的都在南京，只是需要介绍信，当然村委会这一级肯定不行。

关于滇缅抗战，目前，大陆的成果比台湾的好。松山、腾冲、龙陵已经公开出版，与日本的《缅甸作战》参考着看，基本算是全面。

霓裳旖旎

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 15:19
关于滇缅抗战，目前，大陆的成果比台湾的好。松山、腾冲、龙陵已经公开出版，与日本的《缅甸作战》参考着 ...

你有的聊还有的吃喝，多好{:4_121:}

万山红遍层林染

霓裳旖旎 发表于 2021-4-9 15:24
你有的聊还有的吃喝，多好

我要说已经好几天没吃过肉了，妳相信吗？

霓裳旖旎

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 15:25
我要说已经好几天没吃过肉了，妳相信吗？

吃鸡蛋鸭蛋鹅蛋也不错啊{:4_140:}

万山红遍层林染

霓裳旖旎 发表于 2021-4-9 15:30
吃鸡蛋鸭蛋鹅蛋也不错啊

可我想吃肉啊！

不想吃鸡蛋了

霓裳旖旎

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 15:32
可我想吃肉啊！

不想吃鸡蛋了

你写诗里聊，一会儿楼主拍我歪楼

尤美

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 13:58
日本鬼子进入缅甸以前，缅甸是英国殖民地，是英联邦成员，是印属缅甸，英国人执政管理。
缅甸成立由日本 ...

当时的缅甸人讲日本视作帮助自己摆脱英国殖民统治的解放者，昂山与日本人的合作早在珍珠港事件之前就开始了，昂山的缅甸独立义勇军在日本进入缅甸之前成立的。

雲卷雲舒

基本完全不懂这一段，围观大家讨论   

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-4-9 16:10
当时的缅甸人讲日本视作帮助自己摆脱英国殖民统治的解放者，昂山与日本人的合作早在珍珠港事件之前就开始 ...

有反殖民组织和运动很正常，但国军也没想到竟然是扒飞车、炸桥梁、搞机枪，坚壁清野，处处打黑枪啊。

出乎意料。

尤美

万山红遍层林染 发表于 2021-4-9 16:28
有反殖民组织和运动很正常，但国军也没想到竟然是扒飞车、炸桥梁、搞机枪，坚壁清野，处处打黑枪啊。

...

缅甸人能打仗，不怕死，英国人在英缅战争中吃的苦头比鸦片战争大多了

万山红遍层林染

尤美 发表于 2021-4-9 17:28
缅甸人能打仗，不怕死，英国人在英缅战争中吃的苦头比鸦片战争大多了

5军先入缅，部队为了表现良好纪律，也搞扫地、打水大概这套，谁知道，人家根本不吃这一套，照样袭击你。
破坏补给站、炸桥、挖路。。英军提供的地图根本不牢靠，那就就地请向导。先是给钱也不带路，后来，有人带路了，你往东，他把你带到西边。

200师是前锋，为啥在前线死伤过大？因为重武器上不去，路、桥都破坏了，轻装步兵急行军赶到战场去抗击飞机大炮。

杜总指挥所乘坐的列车，路轨被破坏，栽了个四处出血。


部队出国作战准备太不充分了。


谢会长很少聊抗战啊