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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 不主流、坐忘庄这次笑话闹得有点大
楼主: 战斗鸡
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不主流、坐忘庄这次笑话闹得有点大 [复制链接]

181
发表于 2025-6-4 18:40 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 18:18
不需要认同讲个鸡毛统一性?理性结论是演绎的单称和特称结论,哪有统一性?

不要急,更不要急于反对和否定。个中道理,我会慢慢讲给你们听。只是我现在忙着。

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182
发表于 2025-6-4 18:42 |只看该作者
寒假 发表于 2025-6-4 18:19
你这人儿,确实不好沟通交流,怪不得老高和你说几句就能急眼

现在知道他这其实是犯贱讨骂了吧?

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183
发表于 2025-6-4 18:43 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 18:40
不要急,更不要急于反对和否定。个中道理,我会慢慢讲给你们听。只是我现在忙着。

理性自明这种信徒语言都整上来了,你能说明白才怪,能证明的就不会是自明的

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184
发表于 2025-6-4 18:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 18:43
理性自明这种信徒语言都整上来了,你能说明白才怪,能证明的就不会是自明的

理性自明跟信徒语言有毛线关系?公理不就是理性自明的?1+1=2不就是理性自明的?你开车,前面突然窜出一条狗来,被你感知到了,是不是理性自明的?太阳每天从东边升起,是不是你理性自明的?理性自明的前提是对感官知性的统合,而不是啥经验材料都没有的凭空独断。凭空独断那不叫理性自明,而是宗教信仰,上帝就是这么来的。跟理性自明有毛线关系?

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185
发表于 2025-6-4 18:49 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 18:42
现在知道他这其实是犯贱讨骂了吧?

我说你们蠢的时候,会给出证明,只要证明成立,你们就老老实实接受,少扯什么态度问题,告诉你们事实是最端正的态度

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186
发表于 2025-6-4 18:51 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-6-4 18:52 编辑
战斗鸡 发表于 2025-6-4 18:47
理性自明跟信徒语言有毛线关系?公理不就是理性自明的?1+1=2不就是理性自明的?你开车,前面突然窜出一 ...

公理不证自明是公权力决定的,以官方教材方式进行传播
你什么东西也能宣布自明的结论?

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187
发表于 2025-6-4 18:56 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 18:51
公理不证自明是公权力决定的,以官方教材方式进行传播
你什么东西也能宣布自明的结论?

官方之所以能用教材方式传播,不就因为它被证明是理性自明的?人类理性是相通的。你学习后可以通过自己理性认知得到的。最初发现公理的人,也是你我一样的小人物,但影响公理的确立并传播了没?

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188
发表于 2025-6-4 18:59 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 18:56
官方之所以能用教材方式传播,不就因为它被证明是理性自明的?人类理性是相通的。你学习后可以通过自己理 ...

宣布不证自明的结论是公权力或教宗的特权,本质是立法权
你也配?

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189
发表于 2025-6-4 19:05 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 18:42
现在知道他这其实是犯贱讨骂了吧?

确实是,

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190
发表于 2025-6-4 19:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 18:59
宣布不证自明的结论是公权力或教宗的特权,本质是立法权
你也配?

这脑子乱得又来转移话题了?
就算如你所说,每个人都有眼睛耳朵和脑子,看到天上有云,地下有河,难道事实对于每个人的理性不是自明的?需要公权力或宗教权力来宣布,然后事实才成立?

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191
发表于 2025-6-4 19:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 18:36
是你不说事去扯态度的,你蠢就别跟个怨妇似的嫌我态度不好,我从来不照顾蠢人的情绪
你态度好不好我都无所谓,我要是在乎你这个我甭来论坛了。
我主要是劝你,见谁都和欠你钱似的,把自己气够呛,不划算


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192
发表于 2025-6-4 19:13 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 19:08
这脑子乱得又来转移话题了?
就算如你所说,每个人都有眼睛耳朵和脑子,看到天上有云,地下有河,难道事 ...

这些概念全是造字者立的法,从书写到读音到定义,全是主权者命令,关你屁事?
你唯一需要自明的就是认识到你自己的无知与愚蠢,除此之外,没有你可以宣布的自明

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193
发表于 2025-6-4 19:14 来自手机 |只看该作者
寒假 发表于 2025-6-4 19:09
你态度好不好我都无所谓,我要是在乎你这个我甭来论坛了。
我主要是劝你,见谁都和欠你钱似的,把自己气够 ...

你劝完了?劝完了你就一边蹲着去

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194
发表于 2025-6-4 19:16 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 19:14
你劝完了?劝完了你就一边蹲着去

好吧。我回头再来

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195
发表于 2025-6-4 19:34 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-6-4 19:40 编辑
风铃清音飘渺 发表于 2025-6-4 18:19
其实世界上没有完全统一的价值,但有一些高度共识的核心价值观。这些在不少帖子里都讨论到了。


       其实世界上没有完全统一的价值,但有一些高度共识的核心价值观
       ---------------------------------------

       这个说法确实比较容易得到广泛认同,没风险。

       但问题恐怕并非你所想的那么简单。

       在这里,我也不是说自己一定支持存在统一价值观,而仅仅是向你展示问题的复杂性。

       1、事实上确实不可能存在所有人都认同的价值和价值观。这甚至根本无需多加言说。但问题是,这样的认知,没有意义。

       2、为什么没有意义?因为绝大多数人的高度共识,成为主流,就已足够说明问题,并具有足够的说服效力。这时候就没必要去纠结完全的、百分之百的所有人统一。从这一点上讲,价值观的统一性,或者我这里转换成道德统一性的说法,其实指近似统一、相对统一,而未必是绝对统一。当然,逻辑上,近似统一最终还是会不断趋于绝对统一。比如罗尔斯无知之幕的逻辑模型,换着通常所说的换位思考,都是证明。

       所以从这个意义上说,价值观(近似)统一,或者道德统一性的说法,我认为是可以成立的。

       3、还有一个为什么没有意义的更为关键的问题。那就是,不要说价值观了,即便对事实认同,这世上都不可能达成所有人统一。比如有些人出于智力问题,或出于立场问题,他就是认为皇帝身上确实穿了新衣了;或者那头鹿,确实不是鹿,而就是一匹马;有些敏感信息,有人给屏蔽后,就是要跟你说它不存在,没发生过。

       那么这时候你又能怎样?难道就此接受并认同,这世上确实不需要、也不应该对事实有统一的客观的认知或认知标准?难道你真的就此接受并认同,就如 @绝对不主流 嘲讽价值观统一是幻觉那样,事实观的统一也不过是一种幻觉?

       4、所以这时候就该跳出实际上是否存在完全、百分之百的绝对统一,转换到需要不需要、应该不应该有某种价值观(包括事实观)的统一上来。这就是通常所说的规范意义上的应然,而非描述意义上的实然。既然作为价值观一种的道德,具有人类种族意义上的统一性,那不就意味着,这是一种人之所以为人的自我规定?也即不满足于现实的应有的统一性?要不然人与禽兽又有何异?因此这里的道德统一性的论证,已经转换为理性自明性前提下独白式的必然演绎了。

       从这一点讲,价值观比如道德的统一性,它本身已不再是事实上存在与否的问题,而已经转换为应不应该、需不需要存在的问题。所以从应然角度看,人类种族意义上这种价值观、道德统一性,也是成立的。

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196
发表于 2025-6-4 19:40 来自手机 |只看该作者
因为绝大多数人的高度共识,成为主流,就已足够说明问题
———-
去学学阿罗不可能定理
对了,你怎么可能学得会
直接告诉你,“绝大多数人的高度共识”是什么,马斯克花光所有家产,全世界所有民调机构全出动都调查不出来

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197
发表于 2025-6-4 19:45 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-6-4 19:47 编辑
绝对不主流 发表于 2025-6-4 19:40
因为绝大多数人的高度共识,成为主流,就已足够说明问题
———-
去学学阿罗不可能定理


你又来什么阿罗不可能定理了。自以为学了点皮毛就能天下无敌了?
我前面就告诉你,你抬阿罗不可能定理出来,我一句话就能驳回你姥姥家。
这句话就是,最底层的、最低限度的价值,在政治和法律上不是价值排序的对象。换言之,比如人全这种普世价值,在阿罗不可能定理的价值排序菜单之外,而不在其之内。
能听懂了么?

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198
发表于 2025-6-4 19:48 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 19:45
你又来什么阿罗不可能定理了。自以为学了点皮毛就能天下无敌了?
我前面就告诉你,你抬阿罗不可能定理出 ...

阿罗不可能定理证明的就是不存在自由选择前提下的公度价值(统一偏好排序),你宣称存在公度价值,叫无知愚蠢反智反常识

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199
发表于 2025-6-4 19:48 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 19:45
你又来什么阿罗不可能定理了。自以为学了点皮毛就能天下无敌了?
我前面就告诉你,你抬阿罗不可能定理出 ...
对,看看他咋说。
另外,民主、自由、人 权被称为普世价值,能称为普适价值么?就会强词夺理的家伙。


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200
发表于 2025-6-4 19:49 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 19:48
阿罗不可能定理证明的就是不存在自由选择前提下的公度价值(统一偏好排序),你宣称存在公度价值,叫无知 ...

你压根听不懂我楼上的话。

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201
发表于 2025-6-4 19:50 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-6-4 19:51 编辑

比如人全这种普世价值,在阿罗不可能定理的价值排序菜单之外,而不在其之内。
———-
你动用独材权力把普适价值给排除在备选项之外了?你那独材权力出了你家厕所还存在么?不担心从下水道冲走?

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202
发表于 2025-6-4 19:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 19:50
比如人全这种普世价值,在阿罗不可能定理的价值排序菜单之外,而不在其之内。
———-
你动用独材权力把普 ...

你脑子有病。你家财产,你老婆可以拿出来投票如何瓜分么?

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203
发表于 2025-6-4 19:54 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 19:52
你脑子有病。你家财产,你老婆可以拿出来投票如何瓜分么?

法律不允许
但普适价值是你家财产啊?你装首饰盒还是保险柜里了?

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204
发表于 2025-6-4 19:56 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 19:54
法律不允许
但普适价值是你家财产啊?你装首饰盒还是保险柜里了?

死脑子,财产不是政治学的价值,财产权不就是了?拿你家财产为投票对象,决断如何瓜分,不就等价于投票决定对你财产权的侵犯处置?

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205
发表于 2025-6-4 19:57 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 19:49
你压根听不懂我楼上的话。

你那一脑袋屎一点也不神秘

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206
发表于 2025-6-4 19:59 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 19:56
死脑子,财产不是政治学的价值,财产权不就是了?拿你家财产为投票对象,决断如何瓜分,不就等价于投票决 ...

你把普适价值当财产权了?归谁啊?能转让不?
蠢货的不当类比

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207
发表于 2025-6-4 20:04 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 19:59
你把普适价值当财产权了?归谁啊?能转让不?
蠢货的不当类比

感觉你这脑子已经有八十多岁的年龄了,身体估计还是60来岁。

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208
发表于 2025-6-4 20:11 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 20:04
感觉你这脑子已经有八十多岁的年龄了,身体估计还是60来岁。

小文青,你的知识储备和思维水平都达不到中学毕业要求,你聊哲学,纯粹是因为日常话题你参与不了,靠宏大叙事来讲你的立场,因为论坛里大部分人不了解哲学,不知道你一个关键词都没用对

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209
发表于 2025-6-4 20:21 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-6-4 16:25
你是啥都想不明白,懒得跟你多扯。还是让风铃或者 @周文王 或者别的谁跟你讨论吧。真要是气氛活跃起来我 ...

老高,你思路清奇的。

哲学不是你能谈论的,

你谈论的只是哲学很小的一部分,

指甲盖那么大吧,

但哲学是一整个天空。

你那一指甲盖大小,

也太小了。

你和不住流的舞台,就这么大,

还要在上面打拳击。

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210
发表于 2025-6-4 20:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-6-4 20:11
小文青,你的知识储备和思维水平都达不到中学毕业要求,你聊哲学,纯粹是因为日常话题你参与不了,靠宏大 ...

连普世价值和普适价值不是一个东西都不知道,你还好意思笑话老高?真脸大,你

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