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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 也来聊聊“掉书袋”----读炉渣渣网友《看帖有感》后有感
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也来聊聊“掉书袋”----读炉渣渣网友《看帖有感》后有感 [复制链接]

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主楼
发表于 2025-5-10 06:08 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-10 06:24 编辑

       炉渣渣网友《看帖有感》揶揄了某些帖子掉书袋现象,切中弊端之余,也进一步引发了本公鸡一些不同想法:

       首先,一些帖子有时候看似掉书袋,其实未必,而是论坛定位不同带来的读者群体错位的尴尬。六星是文学论坛,自然以文学爱好者为绝大多数。现在没了以前关天、猫眼、世纪沙龙那样的思想学术论坛,原本依附于彼的一小部分网友只能寄身于各种文学论坛。不同的眼界,不同的兴趣和观念聚在一起,难免会产生诸多审美趣味的碰撞。

       就比如说掉书袋吧这个事吧,确实很不乏让人为难之处。在一个思想学术论坛,你帖子不引经据典、旁征博引呢,读者就会嫌弃干巴巴的没营养,觉得你肚子里没货。然而在搞文艺的人眼里,却又非常瞧不上这样的文字,然后在不耐烦读完,对帖子内容并不充分了解的前提下,早早轻率地给你盖棺定论:一堆名人名言的抄录而已。这是因为文艺创作本身只需根据生活体验和情感,仅凭自己形象思维,就可以在文学世界天马天空地自由翱翔而不受任何书本羁绊。当然反过来也一样,喜欢思想理论的,一般都不太过多喜欢文学,总觉得那都是些个人化的叙事抒情,空洞无物也无味。自己每天生活琐事都枯燥得让人不耐烦寂寞,哪还有兴致倾听别人情感的倾诉,絮叨的家里话长?

       第二种情况,看似掉书袋,其实也不是。因为论坛网友之间,经常为一时意气和观点之争,需要搬运一些书本内容,用来证明对方或者某某观点错误,或者什么地方不符常识。比如 @卖真方子的 为证明 @绝对不主流 不懂法治概念,就搬来了大量经典文献,无非用于证明的目的,跟掉书袋没有关系。

       第三种情况,文章或帖子引用大量书本内容,名人名言,是为了证明自己观点不是张口就来,而是有理据,有来路的。并且这样做还增厚了帖子理论功底,非但不影响自己观点独立表达,反而于融会贯通之间增强了说服力。前面说了,知识理论性内容的帖子写作,跟小说散文的个人化写作不同,恰恰需要大量的书本资料信息来印证自己思想,不算掉书袋。

       第四种情况,就是炉渣渣网友自己经常发表的那类帖子,帖子目的不为别的,就是和相同兴趣爱好的网友交流分享一些书籍而已。这时候帖子状态自然就是大片书本内容摘抄。因而这叫读书,跟掉书袋也没任何关系。

       第五种情况,比如 @徐公孰 很多帖子,内容也不以表达思想为目的,而仅仅就是介绍一些知识性的东西。像古文字形意结构和来源的考证,历代各家释义的详细出处等等。这种帖子本来就是为抄书而生,传授知识,扩充学问。自然也不是掉书袋。

       第六章情况,作者出于平时学术研究的习惯,大量摘抄书本既作为旁证资料,充实文章学理内容,又要作为批判分析的对象,提出自己的思考见解。这一点在学术类论文和著作中表现尤为明显和重要。每本书、每篇文章后都会附有大量注释,以示引证出处。比如赵敦华教授《为普遍主义辩护》一文,其中单就围绕普遍主义和西方中心主义区别的分析论证,就花费了大量篇幅专门引证这方面知识,信息量非常庞大。因此这时候就需要读者耐心多读,甚至反复几遍,而不宜一目十行,不耐烦地匆匆扫描几段后,就能在根本不了解帖子内容的情况下,乱下“掉书袋”的结论。

       当然,论坛普通网民水平跟学院内教授自然不可同日而语,但书本内容摘抄的逻辑和目的,是一样的;做学问应有的严谨素质,也是一样的。

       最后一种情况,帖子本身确实平淡无奇,没什么自己观点,仅仅靠堆积名人名言充门面,掩盖自己思考的力不从心。比如以前天涯有个很有名的学者型网友叫陈永苗,几乎每篇文章从头到尾都是这个名人怎么说,那个大师又怎么说,唯独很难见到他自己怎么说。整一通文字读下来,被绕得晕头转向,也不知作者到底说了些什么。这样的文章才真正叫掉书袋,尽管看起来学识广博,信息量很大,很唬人。

       其他还有像以前关天茶舍的关不羽,曾经也有这个毛病,一度被隔壁闲闲书话首版依萍戏称为“两脚书橱”。还有就是关天后期同样有名的关大蝈蝈,网友们戏称其“抄书匠”。但是,这些负面情况也不是表现在他们所有帖子中。

       从以上分析可见,论坛上真正掉书袋的网友,其实并不多。论坛上文人相轻是常态,且大多自视甚高,论坛上互动常有龃龉。这时候就更需要彼此耐心倾听,仔细理解,不轻易为表面假象所迷惑。
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沙发
发表于 2025-5-10 06:42 |只看该作者
现在没了以前关天、猫眼、世纪沙龙那样的思想学术论坛,原本依附于彼的一小部分网友只能寄身于各种文学论坛。不同的眼界,不同的兴趣和观念聚在一起,难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
原来如此,有些碰撞本该是正常现象。六杂定位原本该倾向于思想学术性,大概也是人比较少了,所以像我这类不偏思想学术,而热衷碎叨烟火气的,也混迹于此滥竽充数。。。

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板凳
发表于 2025-5-10 06:44 |只看该作者
不同的眼界,不同的兴趣和观念聚在一起,难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
这句比较客观公正。高局不跟人扯皮的时候,思路还是蛮清晰的。。

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地板
发表于 2025-5-10 06:48 |只看该作者
通篇看下来,是真不错。尤其最后一段,值得一火车赞。。。

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5
发表于 2025-5-10 06:57 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-10 06:48
通篇看下来,是真不错。尤其最后一段,值得一火车赞。。。

你说啥叫掉书袋?就是摆了很多爱情小说、诗歌、指导鸡汤,却没谈过恋爱。

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6
发表于 2025-5-10 07:12 |只看该作者
刘庄主 发表于 2025-5-10 06:57
你说啥叫掉书袋?就是摆了很多爱情小说、诗歌、指导鸡汤,却没谈过恋爱。

被你笑得我不要不要的。忽然想起来,你为嘛执拗于高局恋不恋爱的话题啊?

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7
发表于 2025-5-10 07:17 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-5-10 07:45 编辑
金豆豆 发表于 2025-5-10 06:48
通篇看下来,是真不错。尤其最后一段,值得一火车赞。。。

哈哈哈

一如既往,满纸荒唐。

掉书袋,曼陀罗麻醉剂也。地下出土的不都是古董,古董出了博物馆,粉尘。

皆如是。腐朽腐烂。

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8
发表于 2025-5-10 07:19 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-10 07:12
被你笑得我不要不要的。忽然想起来,你为嘛执拗于高局恋不恋爱的话题啊?

哈哈哈
路径分歧的夜晚,卡尔维诺的园子。

感性和抽象的歧路。

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9
发表于 2025-5-10 08:14 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-10 06:44
不同的眼界,不同的兴趣和观念聚在一起,难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
这句比较客观公正。高局不 ...


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10
发表于 2025-5-10 08:16 来自手机 |只看该作者

哈哈,终于干了件抛砖引玉的事,可喜可贺~~~

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11
发表于 2025-5-10 08:20 来自手机 |只看该作者

欣赏余华对盗版书的态度,在东大国情下,能读盗版书也是不错的,胜过读某些正版书

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12
发表于 2025-5-10 08:24 |只看该作者
炉渣渣 发表于 2025-5-10 08:20
欣赏余华对盗版书的态度,在东大国情下,能读盗版书也是不错的,胜过读某些正版书


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13
发表于 2025-5-10 08:27 来自手机 |只看该作者

书都好吗,较真的人可能要问了,可能的确有坏书,但英国有句民言:你不能用书去腐蚀一个坏人。太经典了,哈哈

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14
发表于 2025-5-10 08:36 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-10 06:44
不同的眼界,不同的兴趣和观念聚在一起,难免会产生诸多审美趣味的碰撞。
——
这句比较客观公正。高局不 ...

瞧这话说得,好像我跟人扯皮时就不清晰了。
以前我公司老总临走时,特地把我叫到他办公室,说我这人绝顶聪明,思路绝对清晰,就是可惜,觉悟太低。

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15
发表于 2025-5-10 08:37 来自手机 |只看该作者

我喜欢别人把书袋翻过来,倾囊而出,但是要加上批注给我,是我学习起来不那么费劲。(o^^o)

我是来学习的,不反感掉书袋。


渣兄说的可能是主楼所提的最后一种情况。

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16
发表于 2025-5-10 08:40 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-10 08:36
瞧这话说得,好像我跟人扯皮时就不清晰了。
以前我公司老总临走时,特地把我叫到他办公室,说我这人绝顶 ...


你们老总说的话最后那句“觉悟太低”,可能省略了“政 治”二字

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17
发表于 2025-5-10 08:43 |只看该作者
炉渣渣 发表于 2025-5-10 08:16
哈哈,终于干了件抛砖引玉的事,可喜可贺~~~

我这是受你启发,觉得这个问题有必要捋一捋。毕竟以前在红袖天涯时,文学家们对别处新来的经常表现出很不屑的样子。包括今天也是,比如那个蛇精月,至今还以为人家不过多背了些名人名言而已。偏执而狭隘。

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18
发表于 2025-5-10 08:45 来自手机 |只看该作者
押沙龙曾经解释自己为什么引用先哲观点“实在是觉得别人说的比自己说的好”,这是为了让读者更易理解自己的观点而引用
以先哲的话做为推理前题,用于证明自己的观点是正确的,这叫六经注我,直接用先哲的话做为自己的观点,摆出宣传真理的架势来,这叫鹦鹉学舌
掉书袋是门技术活,能够恰当的引用与诉诸,是学识的体现

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19
发表于 2025-5-10 08:45 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-10 08:40
你们老总说的话最后那句“觉悟太低”,可能省略了“政 治”二字

所以我这辈子没什么官运。

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20
发表于 2025-5-10 08:46 |只看该作者
头头是道的

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21
发表于 2025-5-10 08:47 |只看该作者

怎么地?这就是你鸡老爷的本事。要不你也来一帖试试?

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22
发表于 2025-5-10 08:48 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-10 08:47
怎么地?这就是你鸡老爷的本事。要不你也来一帖试试?

没基佬爷那本事,等我学几年看看

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23
发表于 2025-5-10 08:53 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-10 08:48
没基佬爷那本事,等我学几年看看

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24
发表于 2025-5-10 08:54 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-10 08:48
没基佬爷那本事,等我学几年看看


寒假不能服他!来一个、来一个、来一个!

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25
发表于 2025-5-10 08:56 |只看该作者
金豆豆 发表于 2025-5-10 07:12
被你笑得我不要不要的。忽然想起来,你为嘛执拗于高局恋不恋爱的话题啊?

他这人一直都这样无聊恶俗的,跟苍蝇似地烦人。

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26
发表于 2025-5-10 08:59 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-10 08:54
寒假不能服他!来一个、来一个、来一个!

服他一回让他高兴高兴

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27
发表于 2025-5-10 09:24 来自手机 |只看该作者
引用一下麻子当年在红袖看高隐掉书袋的感受,大意是“很感动,因为已经很久没人(像高隐这样)肯于对我们老生常谈了”,“帖子里有很多先哲说的话,说的挺好,要是整个帖子全是先哲的话,那就更好了”

当时高隐看了挺高兴,还回帖表示感谢,以为遇上了知音(是真知音,不是六杂首版),挨一棒子不知道哪疼的样子

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28
发表于 2025-5-10 09:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-10 09:24
引用一下麻子当年在红袖看高隐掉书袋的感受,大意是“很感动,因为已经很久没人(像高隐这样)肯于对我们老 ...



没有最笋只有更笋

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29
发表于 2025-5-10 10:19 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-5-10 09:57
没有最笋只有更笋

高隐以为这是麻子给他的溢美之词,倒也符合他的阅读理解能力,然而当时红袖王大拿竟然也发文斥责麻子“投降主义,投靠外部势力”(高隐当时的帖子主要是抨击红袖网友都是不懂哲学的文青),也算和高隐蠢成了一团

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30
发表于 2025-5-10 10:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-10 10:19
高隐以为这是麻子给他的溢美之词,倒也符合他的阅读理解能力,然而当时红袖王大拿竟然也发文斥责麻子“投 ...

你骂人家王大拿造谣,其实你自己才是最大的谣棍,整天用引号编造人家原话,还连带讲故事。
麻子最开始欢迎本鸡,是因为三观相投。这对麻子来说,无疑在红袖这个充满左粉秽气的地方,飘来一股天外清风。所以能不喜欢嘛。
后来发现不习惯关天人说话方式,加上麻子本人对哲学话题既无兴趣又不甚了了,且关天人多不善主帖,这才没事找事,反目翻脸。
再后来,经过多年互动交流,渐渐读懂理解了关天人的思想,加上本来三观就相当投合,这才有了再一次剧情的翻转。

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